Еще раз о балансе белого

[Юрий Торопин]

Снято через ШК С8 без редуктора.
"Полумесяц", 4Х600сек. плюс 2Х900сек.
"Вуаль", 6Х1200сек.
Конец июня, начало июля, легкая дымка, Луна. ISO800, руч. гидирование.

1200 сек.   неплохо для ручного гидирования.

Спасибо!
Вот, попробовал поцветнее сделать. Может и зря.

Отчего же зря, земляк?
Надо только фон неба сделать нейтральным, например, в IRIS'e с помощью команды white (выделив кусочек фона) или иным способом в других программных пакетах.

Отделено от темы "NGC" - П.Б.

[EVGENY13]

Отчего же зря, земляк?
Надо только фон неба сделать нейтральным, например, в IRIS'e с помощью команды white (выделив кусочек фона) или иным способом в других программных пакетах.

Спасибо за совет!
Да, извините, еще тогда вопрос. Как быть с тем фактом, что во время съемки, а это было в первых числах июля, небо было действительно синеватое, белые ночи, так сказать?

[Pilgrim]

Отчего же зря, земляк?
Надо только фон неба сделать нейтральным, например, в IRIS'e с помощью команды white (выделив кусочек фона) или иным способом в других программных пакетах.

Спасибо за совет!
Да, извините, еще тогда вопрос. Как быть с тем фактом, что во время съемки, а это было в первых числах июля, небо было действительно синеватое, белые ночи, так сказать?

White по фону, даёт неплохой результат , только если фон не сильно окрашен засветкой (искуственной или сумеречной). Особенно хорошо "голый white" работает по снимкам объектов в Млечном Пути, где фон - это смесь света непроработавшихся звёзд.

Если фон неба окрашен сильно, то лучше выровнять ББ "как положено".

1) Выделяем участок фона. Смотрим и запоминаем величину средней интенсивности (прав. кнопка мыши->Statistic->MEAN).
2) Затем команда black на участке фона.  Команда black вычитает из каждого цветового канала среднее значение интенсивности фона в нём. То есть смещает без масштабирования все каналы "влево" по гистограмме до соответствия по фону.
3) Выделяем участок белого. Лучше если это непересвеченная звезда класса G1..G2. Однако можно взять и центр галактики, шаровик целиком. Или же простоо эмпирически подобрать такую звёздочку, "чтобы было хорошо", то есть чтобы среди окружающих звёзд виделось всё разнообразие от бело-голубых до оранжевых, без видимого перекоса. Но в любом случае, выделенный участок не должен быть, даже частично пересвечен, ни в одном из каналов
4) Команда white на выбраном участке. Команда white умножает каждый цветовой на такой коэффициент, чтобы значения отмеченого "белого" участка во всех каналах были равны.
5) Делаем команду offset [интенсивность] , указав значение, которые мы запомнили в п.1). Это смещает гистограмму обратно, в область положительных значений.

[Igrek]

Игорь, интересная информация!  Получается, что после таких манипуляций с black и white впринципе баланс белого в Ирисе можно не делать, т.е. естественные цвета получаются?

[Pilgrim]

Игорь, интересная информация!  Получается, что после таких манипуляций с black и white впринципе баланс белого в Ирисе можно не делать, т.е. естественные цвета получаются?

Да, это вобщем-то и есть "правильный" баланс белого в Ирисе, с исправлением цвета фона неба.

Если математическая запись будет понятнее, то картинку, сформированную матрицей можно представить как
R=K_R*R' + L_R
G=K_G*G' + L_G
B=K_B*B' + L_B

Где RGB - сумма откалиброванных и выровненных исходников, без балансировки.
R'G'B' - то, что мы должны получить балансировкой.

L_RL_GL_B - цвет засветки.
K_RK_GK_B - цветовая характеристика пропускания системы оптика+приёмник (включая удвоение значений в зелёном канале, для цветных матриц), относительно восприятия человеческого глаза, или желаемого восприятия картинки.

Тогда команда black вычитает значения L_X, (смещая выбранный фон к 0 ADU, то есть половина гауссианы распределения шума фона уходит в отрицательные значения!)
Команда white рассчитывает коэффициенты K_X и делит на них.
Команда offset X Прибавляет обратно, ко всем значениям пикселей средний уровень фона X=(L_R, L_G, L_B)/3.

[Igrek]

Попробывал поупражняться в ирисе на M81, получается, что взять за источник белого, творчеcкая задача, если по центру галактики то синева вылазит приличная, если по звездочке, которая на первый взгляд кажется белой уходит в зелень и т.д и т.п
Я так понимаю источник белого цвета нужно подсмаривать в уже публикуемых фото авторов, чьи произведения кажутся хорошо сбалансированные по цветам.

[recarrion]

Похоже на правду. Или по знакомым или/и непересвеченным звёздам.

[Pilgrim]

Попробывал поупражняться в ирисе на M81, получается, что взять за источник белого, творчеcкая задача, если по центру галактики то синева вылазит приличная, если по звездочке, которая на первый взгляд кажется белой уходит в зелень и т.д и т.п

Бывает такое. Звёздочки можно повыбирать разные. Можно попробовать взять всю галактику от самой переферии (если центр не пережжен) или её сегмент, не затрагивающий пережженый центр.

Если галактика - центр композиции кадра, то выбор её целиком в качестве "в среднем белого" даст возможность выявить её цветовые градиенты при пост-обаботке с усилением цвета.

Я так понимаю источник белого цвета нужно подсмаривать в уже публикуемых фото авторов, чьи произведения кажутся хорошо сбалансированные по цветам.

Можно, конечно и так

Но лучше всего - таки найти в программе-планетарии слабенькую звезду спектрального класса G1-G2 в поле зрения. И если на кадре она не пересвечена - использовать. Впрочем для цифрозеркалок с малым динамическим диапазоном и на больших экспозициях это может быть сложно. Желательно поставить все дополнительные звёздные каталоги для используемой программы-планетария.

з.ы. Пересвечена ли звезда определяется визуально, работой с "бегунками" в окне Threshold. Задираем верхний предел (верхний бегунок сильно вправо), и те звёзды, которые всё ещё видно, причем все их центры одной яркости но разного размера - пересвечены и не годятся.

[Igrek]

Вот теперь понятно, я пытался хвататься за пересвеченную звезду  
Ранее не удавался мне баланс на M81, то есть слегка желтый центр и синева в рукавах.
Этот способ помог!  

Вот интересно, можно ли узнать при этом веса R G B  которые получились?

[passer_by]

А как относитесь к такому способу – просто (ни чего не изменяя в Iris) конвертируем в фотошоп (savepsd2 [in]) и уже там, после подтягивания уровней, сводим цвет, используя уровни по каналам (тупо загоняем пики по каналам R G B  в одно место)

[Igrek]

В ирисе все получилось легко и элегантно  , а ловить положение кривых по каналам мне не понравилось 

[EVGENY13]

Спасибо, ребята, за такие подробности! Правда, пока для меня,  это сложно, да и Ирис я еще не осваивал. Потихоньку будем разбираться. Еще раз спасибо!

[VD]

Игорь, интересная информация!  Получается, что после таких манипуляций с black и white впринципе баланс белого в Ирисе можно не делать, т.е. естественные цвета получаются?

Да, это вобщем-то и есть "правильный" баланс белого в Ирисе, с исправлением цвета фона неба.

Это правильно при отсутствии искуственной засветки и при засветке от Луны (с оговорками).  А если искуственная - натрий,  руть  т.д., то не проходит этот вариант. Вернее он не правилен.

[Павел Бахтинов]

Это правильно при отсутствии искуственной засветки и при засветке от Луны (с оговорками).  А если искуственная - натрий,  руть  т.д., то не проходит этот вариант. Вернее он не правилен.

Почему же - не правилен?
От спектра засветки результат здесь зависеть не должен. Это же простая линейная калибровка - вон Игорь выше даже формулу написал .

[vitar]

Спасибо за подробную информацию! Очень познавательно для начинающих - буду пробовать) И все таки к вопросу - веса RGB после выполнения этих команд как-то можно узнать?

[Павел Бахтинов]

веса RGB после выполнения этих команд как-то можно узнать?

После выполнения команды "White" Ирис сообщает примененные им веса.

[Павел Бахтинов]

Кстати, нашел вот предыдущую серию разговора о балансе белого: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13457.msg814077.html#msg814077

И еще, там же чуть ниже: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13457.msg854126.html#msg854126

[vitar]

Кстати, нашел вот предыдущую серию разговора о балансе белого: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13457.msg814077.html#msg814077

И еще, там же чуть ниже: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13457.msg854126.html#msg854126

Спасибо, Павел!

Ушел читать