Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О плазменых двигателях.  (Прочитано 2171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
О плазменых двигателях.
« : 31 Июл 2009 [11:10:04] »
http://www.ntv.ru/novosti/170232/

www.federalspace.ru

31-07-2009  Революция в космонавтике?


В Америке построили принципиально новый плазменный двигатель. Он мощнее, компактнее и экономичнее существующих разработок НАСА (NASA), утверждает автор изобретения, российский ученый Олег Батищев.
   
До испытаний в космосе, правда, пока далеко. Выпускник Физтеха ставит эксперименты в лаборатории Массачусетского технологического института.
   
Репортаж собственного корреспондента НТВ в США Алексея Веселовского.
   
Еще недавно такое было возможно только в научной фантастике. Плазменный двигатель, собранный практически на коленке, влезает в небольшую коробку, но при всей своей неказистости он способен вывести на орбиту небольшой спутник.
   
Вместо топлива — обычный азот, самый распространенный газ в воздухе. То есть стоит копейки. Революцию в космонавтике уже несколько лет готовит российский ученый Олег Батищев, выпускник московского физтеха. Принцип, который он придумал, настолько прост, что Олег в шутку создал плазменный двигатель из бутылки кока-колы и консервной банки. Хоть сейчас в космос.
   
Если объяснять совсем просто, то работает двигатель так: газ поступает в трубку. Под действием радиоизлучения появляется плазма, которую удерживает и выталкивает магнитное поле. Так и рождается реактивная тяга. Астронавт Джефф Хоффманн не верит глазам своим.
   
Джефф Хоффман, астронавт: «Это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Это фантастика. НАСА уже использует плазменные двигатели для корректировки орбит своих спутников, но они дорогие. При большей мощности двигатель Батищева примерно в 10 раз экономичнее. Я потрясен. Я думаю, это революция. Принцип очень простой и главное: тут нечему изнашиваться. Эту технологию нужно немедленно испытывать. Как можно скорее».
   
Когда состоятся первые космические испытания двигателя, пока неизвестно. Дальнейшие тесты требуют больших денег, а военно-воздушные силы США, которые сейчас финансируют программу, урезали бюджет. Впрочем, сам Олег уверен, что увидит свое детище в космосе, потому что за ним будущее.
   
Олег Батищев, автор научной разработки: «Если мы говорим о массовых полетах в космос, на Луну, на Марс, то альтернативы электрическим двигателям просто не существует».
   
Олег Батищев пытался предложить свои разработки в России. Но пока отечественную науку его физика плазмы не заинтересовала. Так что скорее всего первым на орбиту его плазменный двигатель будет выводить американский спутник.
   
Плазменный двигатель для космонавтики все равно что электрический для автомобиля — принципиально новый вид энергии, и он уже есть. Но могут пройти годы, прежде чем плазменная ракета отправится, например, на Марс. Именно столько может уйти на сертификацию нового двигателя.
   По материалам http://www.ntv.ru/novosti/170232/
« Последнее редактирование: 02 Авг 2009 [09:20:44] от Karen »

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 752
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: новый двигатель для КА
« Ответ #1 : 31 Июл 2009 [11:22:58] »
    Уж очень все просто как-то. :o
А ключевая фраза вот.
Цитата
Когда состоятся первые космические испытания двигателя, пока неизвестно. Дальнейшие тесты требуют больших денег, а военно-воздушные силы США, которые сейчас финансируют программу, урезали бюджет
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн D.F.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от D.F.
О плазменых двигателях.
« Ответ #2 : 31 Июл 2009 [12:33:16] »

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #3 : 31 Июл 2009 [21:22:43] »
Как эта технология отличается от того использованы Smart 1 и Deep Space 1? У них было возможность долгосрочно ускорять, а невыгода в том что повышают скорость ооочень медленно. 13 месяца с Земли на лунную орбиту вместо трех дней Аполлона. Быстрее ли эта новая технология, или просто разный газ - азот вместо ксенона?

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #4 : 31 Июл 2009 [22:36:50] »
        Да, Karen, это именно новая технология. Подробнее смотрите на: http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR, http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket. :)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #5 : 31 Июл 2009 [23:43:31] »
Типы электрических двигателей не так уж плохо представлены в Википедии.
То, что было установлено на SMART-1, это электростатические двигатели, использующие эффект Хола.

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #6 : 01 Авг 2009 [03:03:51] »
Спасибо за ссылки. Читаю в статье на Википедии, что хотя эта новая технология более эффективная в перспективе использования топлива, она ещё медленняя современных двигателей. Будет полезной для транспортировки грузов - шесть месяцев до Луны, и т. д., а не очень полезной для пилотируемых полетов.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #7 : 01 Авг 2009 [07:39:24] »
Причина малых ускорений, которые дают электроракетные двигатели -- это отсутствие мощных источников электричества. Нужно использование ядерных энергетических установок. Но даже с ними применимость в пилотируемой космонавтике пока сомнительна.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #8 : 01 Авг 2009 [13:19:43] »
Причина малых ускорений, которые дают электроракетные двигатели -- это отсутствие мощных источников электричества. Нужно использование ядерных энергетических установок. Но даже с ними применимость в пилотируемой космонавтике пока сомнительна.

Кстати я тоже это хотел написать. Пока не создадут мощные  ядерные установки для КА, никакой революции в космичеких перелётах не будет.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #9 : 02 Авг 2009 [08:38:40] »
Собственно, страничка Олега Батищева находится тут: http://web.mit.edu/batish/Public/

Оффлайн Виктор Хорошев

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Виктор Хорошев
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #10 : 02 Авг 2009 [15:40:01] »
Стоящий копейки азот вместо дорогущего ксенона - уже изрядная экономия средств, даже по космическим масштабам.

bob

  • Гость
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #11 : 03 Авг 2009 [02:08:08] »
Да, возможно, двигатель и хорош. Но источник энергии необходим. Без ядерного реактора тут не обойтись. И не уверен, что он экономичнее ионного. Так что на больших расстояниях альтернативы ядерно-ионному двигателю, в сущности, не будет никогда. Использование ядерного двигателя в атмосфере слишком опасно. Поэтому ниша для нового двигателя - только орбитальное маневрировавние. В сущности, любой плазменный двигатель - это дуговая лампа или микроволновая печь для нагрева рабочего тела. Использование же азота выглядит экономичнее только на первый взгляд. Да, получается на порядки "дешевле". Но износ двигателя растёт пропорционально. Поэтому обычно и используют инертные газы.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #12 : 03 Авг 2009 [11:12:33] »
Да, возможно, двигатель и хорош. Но источник энергии необходим. Без ядерного реактора тут не обойтись. И не уверен, что он экономичнее ионного. Так что на больших расстояниях альтернативы ядерно-ионному двигателю, в сущности, не будет никогда. Использование ядерного двигателя в атмосфере слишком опасно. Поэтому ниша для нового двигателя - только орбитальное маневрировавние. В сущности, любой плазменный двигатель - это дуговая лампа или микроволновая печь для нагрева рабочего тела. Использование же азота выглядит экономичнее только на первый взгляд. Да, получается на порядки "дешевле". Но износ двигателя растёт пропорционально. Поэтому обычно и используют инертные газы.


Вот! ;) Без мощных ядерных реакторов на борту особой эффективности в плазменных двигателях нет.



P.S. Как я понял проект звездолёта "Дедал" тоже основан на таком принципе работы двигателя. Замороженные шарики дейтерий-тритиевой смеси подрываются либо лазерным, либо микроволновым излучением, а затем после термоядерного взрыва этой смеси плазма выбрасывается магнитным полем. 

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #13 : 03 Авг 2009 [15:55:58] »
bob,

вы пишете Но износ двигателя растёт пропорционально. Насколько я понял из ролика, данный двигатель тем и хорош, что механический износ (как и любой другой) отсутствует. В ролике используется бутылка от кока-колы. Может быть я что-то неправильно понял?

На счет ядерных реакторов мысль такая. Насколько тяжелой должна быть защита от радиации, если говорить о пилотируемой космонавтике?

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: О плазменых двигателях.
« Ответ #14 : 03 Авг 2009 [16:32:56] »
...данный двигатель тем и хорош, что механический износ (как и любой другой) отсутствует...
В этом двигателе износ минимизирован благодаря отсутствию деталей, непосредственно соприкасающихся с плазмой. http://en.wikipedia.org/wiki/Helicon_Double_Layer_Thruster
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко