Столкновение с Юпитером.

[andу]

Когда аппарат Юнона будет запущен и начнет свою работу, вот информация о подобных событиях посыплется!

А чего от Кассини то не сыплется ?

[Павел Кирпиченко]

Когда аппарат Юнона будет запущен и начнет свою работу, вот информация о подобных событиях посыплется!

А чего от Кассини то не сыплется ?

Да черт его знает... Снимков высокого разрешения Сатурна - много, сняты и грозы и полярные сияния. Но вот следов импактов вроде нет... Возможно облачный слой не может сохранять следы импактов длительное время. Тут нужно быстро реагировать. В случае Юпитера - проще. Импакт (?) замечают с Земли, а вот быстро отреагировать и сосредоточить свое внимание на заданном районе - вот задача.

[ctac]

Возможно, и так. Тогда основная надежда на Juno.

 Не думаю, что от Juno будет много проку в этом деле. Для фиксации данных вспышек важнее постоянство контроля поверхности Юпитера, а не чувствительность приборов или расстояние до источников. Juno может только помочь в поисках следов в местах вспышек.

[Алексей Сидоров]

Вы химик? Если да, то с удовольствием с вами обсужу этот вопрос. Возможно я и ошибаюсь 

Я не химик, поэтому возможно, что ошибаюсь я. 

[Yarilo]

Вот краткий вольный пересказ сообщения, направленного в CBET (Центральное Бюро Астрономических Телеграмм):

"
Дорогой Ден (Daniel Green),
Мы сообщаем о наблюдениях оптической вспышки на поверхности Юпитера, зафиксированной в 18h22m12s UT 20 августа 2010 года. Неопределенность во времени съемки: +- 1 минута.
Видео было получено любителем астрономии Mr. Masayuki Tachikawa из Kumamoto city, используя веб-камеру Philips Toucam Pro2 установленной на телескопе Takahashi TAO-150 (f=1100mm with teleview power mate X5).
О данном явлении мне было сообщено Junichi Watanabe, из NAOJ после телефонного звонка Mr. Ryoji Yamada, кто является так же ЛА из префектуры Kumamoto.
Как я собственно понял это явление очень важное, и потому попросил прислать мне видео на котором заметна вспышка чуть севернее NEB, подобная той, что наблюдалась в этом году 3 июня.
Я самостоятельно измерил координаты вспышки (140 гр (sys II),+17гр) с ошибкой +- несколько градусов. Это может быть ценно для публикации в CBET или IAUC.
Dr.Junichi Watanabe"

http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk10/j100820r.htm

Простите за мой повторный пересказ Стаса, но с русскими озвучиваниями японских и одного английского наименований:

Вот краткий вольный пересказ сообщения, направленного в CBET (Центральное Бюро Астрономических Телеграмм):

"
Дорогой Ден (Дэниел Грин),
Мы сообщаем о наблюдениях оптической вспышки на поверхности Юпитера, зафиксированной в 18h22m12s UT 20 августа 2010 года. Неопределенность во времени съемки: +- 1 минута.
Видео было получено любителем астрономии господина Масаюки Татикавой из города Кумамото, используя веб-камеру Philips Toucam Pro2 установленной на телескопе Такахаси TAO-150 (f=1100mm with teleview power mate X5).
О данном явлении мне было сообщено Дзюнъити Ватанабэ, из НАОЯ после телефонного звонка г-на Рёдзи Ямады, кто является так же ЛА из префектуры Кумамото.
Как я собственно понял это явление очень важное, и потому попросил прислать мне видео на котором заметна вспышка чуть севернее NEB, подобная той, что наблюдалась в этом году 3 июня.
Я самостоятельно измерил координаты вспышки (140 гр (sys II),+17гр) с ошибкой +- несколько градусов. Это может быть ценно для публикации в CBET или IAUC.
доктор Дзюнъити Ватанабэ."

[Dem]

Так как вспышка длилась 2 секунды, то и энергия её скорее всего не более 10¹⁶ Дж, т.е. около 1-2 мегатонн в тротиле.

При скорости падения в 100 км/с такую энергию будет иметь тело массой порядка 1000т. Диаметр десяток метров, да...

[vsevolodson]

не факт что до нас в виде э/м вспышки дошла вся энергия взрыва
это могло быть и под облаками, к тому же часть энергии в любом случае ушла на ударную волну

[Грехов Михаил]

Для начала надо познать природу вспышки... а потом говорить о том, что делать дальше. Поскольку это уже вторая "подозрительная" вспышка на Юпитере за год + исчезновение пояса... то возможно мы имеем дело в глобальных метеорологических изменениях на планете.

[Павел Кирпиченко]

Для начала надо познать природу вспышки... а потом говорить о том, что делать дальше. Поскольку это уже вторая "подозрительная" вспышка на Юпитере за год + исчезновение пояса... то возможно мы имеем дело в глобальных метеорологических изменениях на планете.

Интересное предположение. Известно что пояса иногда исчезают и появляются. А связаны ли эти процессы с недавно наблюдаемыми вспышками - вопросик! 

[Владимир Кузьмин]

Как это аргон может взорваться? Он химически абсолютно инертен.

Вовсе он не инертен. Правильнее говорить благороден, но не инертен. Только вот соединений аргона в настоящее время известно не так уж и много, в сравнении с тем же ксеноном. Вряд ли он может вступить в цепную реакцию (взрыв) с окислителем (фтором), там всё гладко проходит.

[Владимир Кузьмин]

Для начала надо познать природу вспышки...

А что удивительного во вспышке? Даже если посмотреть с химической точки зрения, то вполне возможно, почему бы и нет. Если врезался астероид и в нём содержались оксиды металлов, например никеля, то учитывая то, что в атмосфере Юпитера много метана, то могла пойти обычная окислительно-восстановительная реакция, а там вспышка яркая довольно будет. Да, и в результате трения падающего на громадной скорости тела о слои довольно плотной атмосферы Юпитера выделяется довольно много энергии, что приводит к ионизации газов атмосферы, а следовательно образованию плазмы - вот еще одна причина вспышки.

[Грехов Михаил]

Да что вы к аргону то привязались - основа атмосферы Юпитера водород и гелий (в сумме 99 процентов).... потом идут метан, водяные пары, аммиак(1 процент)... Вот таки надо искать эффекты между водородом и гелием... Гелий опять таки малоактивный газ... Даже менее активный, чем аргон. Водороду подавай окислитель (а его нет в таком количестве)... да ещё и в определённых пропорциях... Сама молекула очень прочна. чтобы водород вступил в экзотермическую реакцию нужны большие энергетические усилия сначала. При этом явление наблюдается с Земли в обычные любительские (даже не профессиональные) телескопы... то есть имеет большие масштабы. Надо начинать мониторить Юпитер в других диапазонах...В ИК прежде всего.

в нём содержались оксиды металлов, например никеля, то учитывая то, что в атмосфере Юпитера много метана, то могла пойти обычная окислительно-восстановительная реакция, а там вспышка яркая довольно будет.

Так-так-так... Ну во первых немного... доли процента. Во вторых опишите ка мне реакцию между оксидом металла и метаном? В третьих - а что в астероиде оксида никеля - прям таки дофига? 

[Владимир Кузьмин]

Да что вы к аргону то привязались - основа атмосферы Юпитера водород и гелий (в сумме 99 процентов).... потом идут метан, водяные пары, аммиак(1 процент)... Вот таки надо искать эффекты между водородом и гелием... Гелий опять таки малоактивный газ... Даже менее активный, чем аргон. Водороду подавай окислитель (а его нет в таком количестве)... да ещё и в определённых пропорциях... Сама молекула очень прочна. чтобы водород вступил в экзотермическую реакцию нужны большие энергетические усилия сначала. При этом явление наблюдается с Земли в обычные любительские (даже не профессиональные) телескопы... то есть имеет большие масштабы. Надо начинать мониторить Юпитер в других диапазонах...В ИК прежде всего.

Бог с ним с аргоном. Суть была в пояснении того, что он не инертен. А водороду вовсе окислитель не требуется, он и сам окислителем может быть вполне, например при взаимодействии с металлами.

[andу]

   А чего вы все к химическим реакциям привязались ? Даже если бы в этот океан водорода упал кислородный баллон, то выброс тепловой энергии был бы все равно в основном за счет кинетической.

[Владимир Кузьмин]

Да что вы к аргону то привязались - основа атмосферы Юпитера водород и гелий (в сумме 99 процентов).... потом идут метан, водяные пары, аммиак(1 процент)... Вот таки надо искать эффекты между водородом и гелием... Гелий опять таки малоактивный газ... Даже менее активный, чем аргон. Водороду подавай окислитель (а его нет в таком количестве)... да ещё и в определённых пропорциях... Сама молекула очень прочна. чтобы водород вступил в экзотермическую реакцию нужны большие энергетические усилия сначала. При этом явление наблюдается с Земли в обычные любительские (даже не профессиональные) телескопы... то есть имеет большие масштабы. Надо начинать мониторить Юпитер в других диапазонах...В ИК прежде всего.

в нём содержались оксиды металлов, например никеля, то учитывая то, что в атмосфере Юпитера много метана, то могла пойти обычная окислительно-восстановительная реакция, а там вспышка яркая довольно будет.

Так-так-так... Ну во первых немного... доли процента. Во вторых опишите ка мне реакцию между оксидом металла и метаном? В третьих - а что в астероиде оксида никеля - прям таки дофига?

Если бы было дофига, то могло быть примерно так: CH4 + Ni2O3 = Ni + CO +Н2О (метан-восстановитель, углерод-то там в низшей степени окисления). Да и склоняюсь я больше к тому, что вспышка эта кинетического характера, а химическое частично прилагается, но фиг там поймешь, какие реакции идут, условия-то экстремальные.

[Грехов Михаил]

Гы-гы-гы....  Менделеев однако... С такими гениальными реакциями бы вас в маталлургическое производство....Выделение СО и никеля в металлической форме доставляет....

Если кинетического, то почему даже при съёмке Хабблом никакой "писюльки" в атмосфере... Ни в видимом диапазоне ни в ИК?

[Владимир Кузьмин]

Гы-гы-гы....  Менделеев однако... С такими гениальными реакциями бы вас в маталлургическое производство....Выделение СО и никеля в металлической форме доставляет....

Если кинетического, то почему даже при съёмке Хабблом никакой "писюльки" в атмосфере... Ни в видимом диапазоне ни в ИК?

А что здесь, Михаил, гениального? Ничего особенного. Рядовая реакция. Просто в промышленности иные способы получения никеля используются. Говорю Вам, как к.х.н. )))

Насчёт Хаббла, поясните, пожалуйста, в чём особенность? Почему Хаббл не способен по зафиксировать вспышку нехимического характера?

[Грехов Михаил]

Кстати... примечательно весьма.... на Солнце 31 мая - мощная вспышечная и магнитная активность... (за 4-ре дня до вспышки на Юпитере) и потом 14 августа вспышка С4 (за 6 дней до вспышки на Юпитере). Могут ли вспышки на Солнце быть причиной вспышек на Юпитере... типа там из-за взаимодействий Солнечного ветра и магнитных полей... 

[Павел Кирпиченко]

Кстати... примечательно весьма.... на Солнце 31 мая - мощная вспышечная и магнитная активность... (за 4-ре дня до вспышки на Юпитере) и потом 14 августа вспышка С4 (за 6 дней до вспышки на Юпитере). Могут ли вспышки на Солнце быть причиной вспышек на Юпитере... типа там из-за взаимодействий Солнечного ветра и магнитных полей...

Вряд ли. Ведь какого-либо экстраординарного усиления солнечного ветра не было. А такие порывы, которые были в указанный период случаются часто, как минимум несколько раз в год (на данном периоде солнечной активности).

[ctac]

Кстати... примечательно весьма.... на Солнце 31 мая - мощная вспышечная и магнитная активность... (за 4-ре дня до вспышки на Юпитере) и потом 14 августа вспышка С4 (за 6 дней до вспышки на Юпитере). Могут ли вспышки на Солнце быть причиной вспышек на Юпитере... типа там из-за взаимодействий Солнечного ветра и магнитных полей...

Вряд ли. Ведь какого-либо экстраординарного усиления солнечного ветра не было. А такие порывы, которые были в указанный период случаются часто, как минимум несколько раз в год (на данном периоде солнечной активности).

 Нет, возможно. Т.к. просто ранее ни что так пристально не следил за Юпитером - потому и не замечали.
 Гипотеза интересная.