Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Золочение  (Прочитано 3378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dalius

  • Гость
Золочение
« : 20 Июл 2004 [22:52:13] »
Можно или нет нанести золото  на  зеркало химически. Какие плюсы и минусы и вообше стоитли?

Alexsandr

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #1 : 20 Июл 2004 [23:31:29] »
А может на эти деньги готовый телескоп купить? :)

Dalius

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #2 : 20 Июл 2004 [23:36:19] »
Много его ненадо ,1гр. в полне хватит. У нас 1 гр. 260 рублеи стоит.

Оффлайн Kvic

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kvic
Re:Золочение
« Ответ #3 : 21 Июл 2004 [09:17:07] »
Если не секрет, зачем нужно такое покрытие ?

Оффлайн CreedFooz

  • ****
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 0
  • Любители Астрономии всея Латвии - обьеденяйтесь!
    • Сообщения от CreedFooz
Re:Золочение
« Ответ #4 : 21 Июл 2004 [13:07:49] »
Хоть золото и дороже серебра, но серебрянное покрытие будет лучше чем золотле. :)
Для многих звёзды - это всего лишь точки на ночном небе. Для АСТРОНОМОВ же они загадки....загадки которые молчат.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re:Золочение
« Ответ #5 : 21 Июл 2004 [14:13:27] »
Вообще-то, строго говоря, определение "лучше" и хуже" тут вряд ли подойдёт - спектры отраженных лучей будут отличаться. Это в чём-то будет схоже с применением разных фильтров. Не случайно в некоторых специализированных телескопах используются покрытия из других металлов.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2004 [14:21:44] от Iskandar »
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Золочение
« Ответ #6 : 21 Июл 2004 [17:51:47] »
 При золочении стекла из раствора покрытие получается очень непрочным и легко
стирается, поэтому стекло золотят либо испарением в вакууме на предварительно
осажденный подслой хрома или титана -  либо пиролизом в вакууме на нагретой
подложке алкилфосфиновых комплексов золота.
Можно, однако превратить серебряное покрытие в золотое, опустив посеребренное
зеркало в нейтральный раствор хлораурата натрия, содержащий фосфат.

Dalius

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #7 : 21 Июл 2004 [18:26:55] »
Золотить надо вот почему. В Литве не алюминирует зеркала. А серебро недолговечное.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 296
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re:Золочение
« Ответ #8 : 21 Июл 2004 [18:30:54] »
Насколько я понимаю, золото растворяется либо в ртути, либо в цианидах. В обоих случаях -- опасность для здоровья и проблемы с законом. Не советую.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Золочение
« Ответ #9 : 21 Июл 2004 [18:59:48] »
 А еще золото растворяется в соляной кислоте с добавлением хлора или брома, в
смеси азотной и соляной кислот, в подкисленном растворе тиомочевины, в нитриле
глутаровой кислоты - ну и что? Приходилось ли вам в детстве, разбив термометр,
играть с шариками ртути? Ртутный барометр в ХIХ веке - необходимый атрибут
кабинета джентльмена! Работницы гальванического цеха моют руки в цианистом
электролите... Цианистый калий раньше повсеместно использовался в фотографии-
вместо тиосульфата натрия, как фиксаж.
Опыты в домашней лаборатории даже с очень ядовитыми веществами могут быть
вполне безопасными -  только надо предварительно проводить их с малыми количес-
твами вещества - и не допускать посторонних зрителей - несчастья чаще всего про-
исходят при демонстрациях опытов...
« Последнее редактирование: 21 Июл 2004 [19:02:07] от bibliograf »

Alexsandr

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #10 : 21 Июл 2004 [19:40:53] »
Цитата
В Литве не алюминирует зеркала
А как же их, простите делают? Или там все зеркала - золотые. Мне кажется, если хорошо поискать, то найдется мастерская, где можно алюминировать зеркало.
А серебрить или золотить самому - это очень хлопотное, а главное - ненадежное дело.
Интересно - технология нанесения алюминия и золота одна и та же?
А потом, хорошо бы знать коэффициенты отражения для золота, серебра и сравнить с алюминием. Где больше света теряется?

Dalius

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #11 : 22 Июл 2004 [03:44:53] »
Цитата
А как же их, простите делают? Или там все зеркала - золотые.

Буду искать, но кажеться их привозят, и только режет.

Dalius

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #12 : 22 Июл 2004 [21:37:45] »
Alexsandr был прав, нашел, но единственная в Литве. А хватитли качество для зеркала телескопа?

Dr. Moreau

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #13 : 22 Июл 2004 [22:09:37] »
Работницы гальванического цеха моют руки в цианистом
электролите... Цианистый калий раньше повсеместно использовался в фотографии-вместо тиосульфата натрия, как фиксаж.
Не перестаю поражаться широте познаний bibliografa. Уважаю.
Кстати, приготовление KCN в домашних (или как максимум в школьнолабораторных условиях ) не такая уж и сложная штука.

Оффлайн Михаил

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 13
  • Улыбайтесь, это всех раздражает !
    • Skype - mikars.od.ua
    • Сообщения от Михаил
Re:Золочение
« Ответ #14 : 22 Июл 2004 [22:52:54] »
2Dalius

Подойди на любую мебельную фабрику, обычно там можно проалюминировать без проблем, и за смешные деньги. (в Одессе - 0.8 $ )
Самодельный Ньютон 120/7,5. г. Одесса

Я не смерти боюсь- я боюсь, что вот помру - а меня потом Безруков сыграет.

Alexander Wolf

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #15 : 22 Июл 2004 [23:00:38] »
2Dalius

Подойди на любую мебельную фабрику, обычно там можно проалюминировать без проблем, и за смешные деньги. (в Одессе - 0.8 $ )

Это при условии, что эта самая фабрика есть в наличии... А как быть тем, у кого нет такой фабрики под боком (в городе, то бишь...)?

Alexsandr

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #16 : 23 Июл 2004 [00:16:48] »
Цитата
Цианистый калий раньше повсеместно использовался в фотографии-вместо тиосульфата натрия, как фиксаж
Занимался раньше фотографией, давно это было. Но что-то не слышал, чтобы KCN использовался вместо фиксажа. Сомневаюсь я однако. Синильная кислота HCN поражает человека через органы дыхания и кожный покров. Ее соли, в т.ч. и цианистый калий тоже. Так что мыть им руки...
По-моему, цианиды использовались, но в качесте сложных, смешанных составов.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Золочение
« Ответ #17 : 23 Июл 2004 [05:29:41] »
 Использовать цианиды в фотографии - еще в дагерротипии предложил Джон Гершель -сын
знаменитого астронома. Отполированная серебряная пластинка подвергалась сперва дейст-
вию иодных паров, экспонировалась, затем обрабатывалась парами ртути в закрытом ящике-
процесс проявления контролировали визуально! Затем пластинка фиксировалась в цианистом
растворе - и обрабатывалась в растворе хлорного золота. В отличии от фотографии на дагер-
ротипе получалось сразу позитивное изображение - и разрешение было 800 линий на мм.
Про цианиды:
http://p-zdec.chat.ru/CYAN.HTM
« Последнее редактирование: 23 Июл 2004 [05:32:46] от bibliograf »

Dalius

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #18 : 23 Июл 2004 [09:18:16] »
Цитата
Подойди на любую мебельную фабрику, обычно там можно проалюминировать без проблем, и за смешные деньги. (в Одессе - 0.8 $ )

У нас в Каунасе, квадратный метр , если рублями, 370 рублеи. Спасибо всем что подтолкнули искать. Нашел, теперь спокоен. 8)

Dr. Moreau

  • Гость
Re:Золочение
« Ответ #19 : 23 Июл 2004 [12:34:12] »
Занимался раньше фотографией, давно это было. Но что-то не слышал, чтобы KCN использовался вместо фиксажа. Сомневаюсь я однако. Синильная кислота HCN поражает человека через органы дыхания и кожный покров. Ее соли, в т.ч. и цианистый калий тоже. Так что мыть им руки...
По-моему, цианиды использовались, но в качесте сложных, смешанных составов.

"Давно" - это совсем давно. :) У Брокгауза и Ефрона  в статье "дагерротипия" (  12-ый том, стр. 376) есть  рецепт восстановления дагерротипов, и смесь там совсем уж несложная: на литр дистиллированной воды 10 граммов цианистого калия.