"Утечка умов" взволновала правительство

[polar]

http://www.utro.ru/articles/2001111217213745895.shtml

nakonets-to narod ponjal, chto problema ne v
 а а а а а а а а аotjezde za granitsu, a v uhode v biznes etc.

[Дмитрий Вибе]

Поправил гиперссылку

[Самодуров Владимир]

Угум... Прямо так волнует, что закачаешься... Как сейчас помню, летом Касьянов, как он это один умеет, говорил проникновенным бархатным баритоном о том, что правительство сильно озаботилось проблемами молодых ученых и дополнительно выделило на это... 40 млн рублей - аккурат стоимость многоквартирного дома! На всю страну. Я ажно прослезился от такой заботы. Напомню, кстати, что если бы правительство хотя бы выполняло принятые года четыре назад законы о том, что на науку выделять не менее 4% бюджета (это ж - ЗАКОН был принят, елы-палы! И никто его не отменял и не секвестировал), и то было бы нормально. Но нет ведь! Заметили - на следующий год затраты на науку-то подняли, но МЕНЬШЕ, чем вырос сам бюджет. Результат - затраты на науку упали до антирекордных 1.15 % . "Проверяйте не по словам, а по делам судите их" Все это - пропагандистская трескотня. Вот на оборону - каждый год затраты растут... С кем воевать собрались-то? Тьфу на них всех. Здравый смысл в их головах и не ночевал, одни лоббистские и популистские замашки.

[Yuri P.]

Угум... Прямо так волнует, что закачаешься... Как сейчас помню, летом Касьянов, как он это один умеет, говорил проникновенным бархатным баритоном о том, что правительство сильно озаботилось проблемами молодых ученых и дополнительно выделило на это... 40 млн рублей - аккурат стоимость многоквартирного дома! На всю страну. Я ажно прослезился от такой заботы. Напомню, кстати, что если бы правительство хотя бы выполняло принятые года четыре назад законы о том, что на науку выделять не менее 4% бюджета (это ж - ЗАКОН был принят, елы-палы! И никто его не отменял и не секвестировал), и то было бы нормально. Но нет ведь! Заметили - на следующий год затраты на науку-то подняли, но МЕНЬШЕ, чем вырос сам бюджет. Результат - затраты на науку упали до антирекордных 1.15 % . "Проверяйте не по словам, а по делам судите их" Все это - пропагандистская трескотня. Вот на оборону - каждый год затраты растут... С кем воевать собрались-то? Тьфу на них всех. Здравый смысл в их головах и не ночевал, одни лоббистские и популистские замашки.

20 лет спустя... изменилось ли что с "утечкой"?

[boch]

Утекают менее ценные умы.

С другой стороны, один лидер другому лидеру: "К 2035 году Китай будет владеть Америкой". К вопросу об утекших умах.

[библиограф]

В корабле твоём течь, и вы скоро пойдёте ко дну.
— Ты лжёшь! — закричал Бармалей. — Если бы мой корабль тонул, с него убежали бы крысы!
— Крысы уже давно убежали, и скоро ты будешь на дне вместе со всеми твоими пиратами!

       Корней Чуковский "Доктор Айболит".

[Alexandr911]

Иногда урон от обилия "мозгов" ничуть не хуже, чем от их недостатка. Проблема в том, что уезжают  те, кто действительно нужен, а кто не нужен старательно пестуются.

[L-Weg]

Вспомнил от чего-то Согдеева , точнее гневное письмо читателя в "Крокодил" тридцатилетней давности в ответ на дружеский шарж и стандартный стишок про свадьбу "навеки брачным связаны союзом". Здесь был академиком, там профессор. В схожей теме Абрикосов упоминается. На второго нобеля тоже не наработал,. В ХХI веке по научным нобелям РФ-рожден_в_СССР счет 2,5:1,5. Индекс цитируемости ученых из бывшего СССР стабильно низок, на всех  языках.
 Тридцать лет назад много народу понауезжало, живут в основном хорошо, на науку горбатиться желающих немного. Миллиардеров из эмигрантов третьей волны мало, в разы меньше, чем поднявшихся на прихватизациях. "Честных", создавших миллиард с нуля, где-то столько же как и среди оставшихся в своих странах.

(кликните для показа/скрытия)

Самые богатые из эмигрантов всех волн в штатах - , естественно, богоизбранные, уехавшие задолго до распада страны.

[kryptonik]

Нет никакого повода для паники. Как уезжают, так и возвращаются. Взять ту же Аню Чапман.
Работают в хороших фирмах, тырят, что плохо лежит. А вам бы все в замкнутом мирке натурального хозяйства. Обмениваться надо мозгами и идеями. Если в нашей голове мозгов до фига, зачем их держать? Слишком много шибко умных, тоже плохо, вон до чего либеральные ученые нашу любимую Америку довели.

[Russ3000]

Америку конечно жалко, вот только не понимаю, почему не возьмут на вооружение Лао Цзы, вроде авторитет, в своей книге "Дао дэ цзин" доказывает как 2х2 что учение - тьма. 

[Ёж65]

Нет никакого повода для паники. Как уезжают, так и возвращаются. Взять ту же Аню Чапман.
Работают в хороших фирмах, тырят, что плохо лежит

Точно! Нехай и ещё дальше утекают. Соблазняют агентов ЦРУ, раздают направо-налево фальшивые паспорта, бдят долларовый трафик в Зимбабве. Может, мировой капитал скорее от этого загнётся.
А, вообще, наука сама по себе существовать не может, хоть сколько процентов ВВП не закачивай в неё. Без производства, без образования, без культуры, в конце концов, это будет простое театральное представление.

[kryptonik]

При Берии наука здорово у нас вперед двинулась. А дальше все больше как-то по инерции. Если выбирать между шарашками и свободой перемещения, то пусть текут. Кого-то можно и на пароход погрузить.

[Alexandr911]

При Берии наука здорово у нас вперед двинулась.

на евро-американских дрожжах поперло, сахар свой был

[Ёж65]

При Берии наука здорово у нас вперед двинулась.

Не Берия науку двигал, а немецкий научно-технический потенциал, который был добровольно-принудительно имплантирован в советский ВПК. Вместе с разобранной, Королёвым и Глушко, на части ФАУ-2, инженерно-техническим персоналом заводов по обогащению урана и прочими репарациями. За это было заплачено миллионами жизней, а не долларов.

[kryptonik]

Цель была. А сейчас особо ж рвать ни к чему. И так сойдет.

[AleksSlt]

Один вопрос . Всегда было интересно. На каких "работах" "работают"  победители мировых олимпиад ? вед умные же   гении. могут криволинейный интеграл "взять" , все равно, что 2х2=4

[anovikov]

Знаю одного, был один из топ в мировой олимпиаде по программированию. Пишет и содержит ботов, ботовод. Сколотил больше $100M уже. В этой деятельности нужны мозги и ничего больше, но конкуренция такая что действительно ~100 человек в мире снимают большую часть денег, может еще ~1000 что-то зарабатывают, остальные теряют.

[BlackBox]

Следственный комитет одобрил идею использовать труд заключенных https://lenta.ru/news/2021/05/24/trud/
Так что все у вас впереди 

[Alexandr911]

Следственный комитет одобрил идею использовать труд заключенных

Так преподносите, точно Р-7 или ТУ-154 в Казанской шарашке начертили и собрали.

[ivanij]

  Что-то не понял. Теме почти 20 лет, и никто за это время не притрагивался. И вдруг, решили "оживить". С чего бы? 

[BlackBox]

Ну как показывают последние события, в биотехе и микробиологии у нас походу не все так плохо 

[Alexandr911]

, в биотехе и микробиологии у нас походу не все так плохо 

Не так плохо-это когда  лекарства лучше, чем вакцины. Вакцина всегда на шаг отстает от вируса

[Yuri P.]

Следственный комитет одобрил идею использовать труд заключенных https://lenta.ru/news/2021/05/24/trud/
Так что все у вас впереди

- просто очередной цикл, все уже было, в начале 70х в школу ходил, рядом за временной колючей проволокой зэки строили новый район До этого ими же построен был комбинат, где главным были Берия, Курчатов и другие серьезные люди
Одна из главных улиц города была Проспектом Берии. Сейчас же все приходит в упадок, не потому что кто-то уехал, вместо организаторов или ученых всем заведует ЕР с идиотом в погонах. Вообще "правительство должно быть взволновано" первое - что нет цели, и второе, что в стране выросло уже целое поколение не знавшее пышных похорон

[diant]

почему не возьмут на вооружение Лао Цзы, вроде авторитет, в своей книге "Дао дэ цзин" доказывает как 2х2 что учение - тьма.

Коллега, можете дать точную ссылку?

[leon10010]

  Что-то не понял. Теме почти 20 лет, и никто за это время не притрагивался. И вдруг, решили "оживить". С чего бы?

А Касьянов на нашего Басилашвили похож!
 Наверное, все кто мог - утекли уже отсюдова. К данному времени.

 

[ivanij]

Наверное, все кто мог - утекли уже отсюдова. К данному времени.

 Если вы так ставите вопрос, то вот авторитетное мнение: Самая понравившаяся фраза за последнее время

[kryptonik]

А что, столько утекло, что вакантные места по НИИ имеются? Работать некому?

[Diman]

Кстати интересно даже стало.
Эта тема - одна из самых древних на форуме, 20 лет спустя ряд событий меняют свою актуальность.
С учётом специфики финансирования науки в России, по сравнению с СССР, многое очевидно без споров и дискуссий.
Если во времена СССР зарплата ассистента, канд. мед. наук была около 300 советских рублей, т.е. в три раза выше зарплаты практикующего врача, сейчас не так.
Сейчас зарплата практикующего врача выше зарплаты научного работника со степенью к.м.н.
А уж так называемые "косвенные заработки" практикующих хирургов и анестезиологов как минимум равны официальной зарплате. КАК МИНИМУМ 

[art-xrom]

В государстве, где честные наперечёт,
всё куда-то уходит,
куда-то течёт:
силы,
деньги,
двадцатый троллейбус,
искорёженных судеб нелепость...
Всё куда-то уходит,
течёт не спеша:
воспалённое лето,
за летом – душа.
Облака в оглушительной сини.
Кран на кухне.
Умы из России.
 
      Р.Рождественский    [1994]

[kryptonik]

Не надо преувеличивать. Умному человеку и в России местечко найдется, а бестолковому всюду плохо. Есть пара-тройка профессий, с которыми на Западе можно отлично стартовать, вот молодежь и едет. А почему нет? Что за жлобство, все должны на родине горбатиться, строить неведомо что.

[библиограф]

Наверное, все кто мог - утекли уже отсюдова. К данному времени.

Я помню, как в 1994 году, я встретился с моими тремя приятелями-однокурсниками, на радостях выпили и на станции метро "Василеостровская" нас забрала милиция.
Сержант стал составлять протокол и поинтересовался зарплатами, чтобы назначить сумму штрафа.
Услышав цифры, он бросил перо и побежал звать всех своих коллег

- Ребята, посмотрите на настоящих учёных!

Короче, нас отпустили с почётом.
На следующий год все они уже уехали, в Англию, в Штаты, в Новую Зеландию;
 помню, багаж математика состоял из двух огромных сумок, с которыми ездят 'челночники"
набитых бумагами с расчетами и выкладками, я один остался, доисследовать недоисследованное.
Из всего нашего курса, тех кто остался и занят наукой, можно пересчитать по пальцам,
не более десятка из полутора сотен.
«Республике нужны не химики, а патриоты»
Легенда приписывает эту фразу Робеспьеру, она сказана в связи с осуждением на казнь Антуана Лавуазье.
В том же 1994 году в Петербург приезжала королева Елизавета II и сделала Университету
королевский подарок - интернет-сервер, благодаря которому переписка с заграницей
упростилась многократно и сотрудники повалили за границу толпой; в самом прямом смысле
открылся портал

 
Мне надо удалиться, чтобы жить,
 Или остаться и проститься с жизнью.
     Ромео и Джульетта

[ivanij]

Сержант стал составлять протокол и поинтересовался зарплатами, чтобы назначить сумму штрафа.
Услышав цифры, он бросил перо и побежал звать всех своих коллег

- Ребята, посмотрите на настоящих учёных!

  Браво, сержант!

[vasanov]

 Про Украину. Очень даже одобряю, что умы и молодёжь уезжают, тут всю жизнь прозябать на грани нищеты, а там хоть поживут нормально. У сотрудника сын уехал в Сан-Франциско, три-четыре года назад, Сейчас работает программистом около 20 000 долларов в месяц зарабатывает, уже дом купил, скромненький из 10 комнат, с бассейном, два гаража. Уже несколько машин сменил престижного класса. Программист то обычный на Питоне пишет, особо умом и не блистал, а подишь ты и такой там сгодился. Там полно индусов и китайцев код пишут коряво (по его мнению), там главное побыстрее выдать результат, а потом заплатки ставят. Большинство заплатками и занимаются. У нашего больше административные навыки,уже начальник отдела на фирме, сам уже программистов отбирает для работы. Может профессиональные качества там и не самое главное. Про сына сотрудника ничего не знаю, но его папашка редкий козёл, постоянно подхалимничает и на всех стучит начальству, абсолютно безпринцыпный, всё Фрейдом восхищается,его отец был главным энергетиком, люди говорили, то же редкостный козёл был, по головам лез ради карьеры, а потом неугодных увольнял. Наверное у них вся семейка такая. Сын сотрудника много блогов в инете ведёт, меня смущает, что серёжки у него в ушах, тату на руках видно, ходит в кожаных куртках, похожих на униформу, но уехал с женой, хотя уже лет 7,как женился, но детей нет. Знаю, что сын бальными танцами в детстве занимался, даже призовые места на Украине выигрывал. Партнёрша сына сотрудника по танцам, ездила в Польшу, танцевала в стрип клубах, перед пандемией вернулась в Украину. Кто их разберёт, эту богему.

[kryptonik]

Из всего нашего курса, тех кто остался и занят наукой, можно пересчитать по пальцам,
не более десятка из полутора сотен.

Тут кому какая судьба. Вот Перельману, точно надо было уезжать.
А невостребованных программистов вообще надо высылать, а то они подаются в хакеры и занимаются грабежом.

[vasanov]

Тут кому какая судьба.

  Вот именно, какая судьба. К старшему брату сотрудника приезжал из США знакомый, обзавидовался, там он, работая в автомастерской, еле концы с концами сводит,едва на жизнь хватает, начальник-хозяин и перекурить не даёт,жильё снимают, а на пенсию в 65 лет. А брат уже в 55 на пенсию ушёл, пенсия как моя зарплата,дом свой, 6 соток огорода,машина,гараж, ему с семьёй на жизнь, без излишеств, то же хватает. Его дочка в университете бесплатно высшее образование получила, где-то в фирме работает. В общем живут не хуже, чем в америках.

[ivanij]

А невостребованных программистов вообще надо высылать, а то они подаются в хакеры и занимаются грабежом.

  Вы удивитесь, но по некоторым сведениям программист не самая востребованная специальность за рубежом. Скорее, наоборот.

[kryptonik]

Попалась такая информация:
Олег Матвейчев подчеркнул, что настоящих учёных (докторов и кандидатов наук), эмигрировавших на Запад, в 2012 году было 74 человека, а в 2019 году – 26 человек.
«То есть, за последние годы утечка учёных сократилась в три раза. А новость, которую прочитали россияне в топах Яндекса, была другая – что это количество увеличилось в пять раз, да ещё и семьдесят тысяч человек.
Вы видите, что творится, как извращают факты, и как это всё тиражируется, преподносится, да ещё и добивается «контрольным в голову» – дескать, Кремль даже не интересуется.»
Или все уже утекло и больше вытекать нечему?

[Флеш Рояль]

Попалась такая информация:

Вы видите, что творится, как извращают факты, и как это всё тиражируется, преподносится, да ещё и добивается «контрольным в голову» – дескать, Кремль даже не интересуется.»
Или все уже утекло и больше вытекать нечему?

Уже смысла уехать востребованных профессий нет, поскольку те же программисты получают минимум 300 000 руб NETTO после обязателъных выплат  в мес правда в нормальных компаниях с "вменяемым руководством"

Тем паче  в крупных компаниях на работягах не экономят и не кидают . Можете ныть и далъше жалуясь на доходы избранных  профи

[Флеш Рояль]

Вы видите, что творится, как извращают факты, и как это всё тиражируется, преподносится, да ещё и добивается «контрольным в голову» – дескать, Кремль даже не интересуется.»

Чужим Кремлемским ума вам не добавить если устраиватесь на работу в помойки с офисами в цоколе или подвале с окнами с решетками белъетажа панелъных хрущевок. Значит человек боязливый и не верит людям чахнущего Манилова, которого раньше наказывали - поэтому очкует комплексуя

Логику включите выбирая работу  - оценив очевидные другие признаки зажимистости. Верьте своей интуиции и свои силы   

Уважайте себя и профессионализм не полагаясь на обещания и не загоняйте себя в кабалу будучи обманутым лживой посредственностью,.. спекулирующей на ваших неформалъных отношениях  якобы партнера

[kryptonik]

Вот видите, Рояль крут и утекать не собирается. Подняли тут панику.
Есть информация от нескольких утекших. В целом неплохо, но ничего особенно выдающегося нет.
Человек тратит много сил на переезд и адаптацию, потратив гораздо меньше сил можно и у нас неплохо устроиться, как говорил Шура Балаганов.
Пока работаешь на дядю, особо нигде не озолотишься.

[Флеш Рояль]

Человек тратит много сил на переезд и адаптацию, потратив гораздо меньше сил можно и у нас неплохо устроиться, как говорил Шура Балаганов.
Пока работаешь на дядю, особо нигде не озолотишься.

Во Франции или в Америке вы чужой и второ-степеный для корреного населения
Плюс здесь решается почти любой вопрос быстро

В примере во Франции с видом на жительства вас заставят сдать права до 2х лет чтобы получить французские права авто и вы не сможете торопить французких чиновников ..  Просто некого

У нас в Ленинграде в МФЦ за 10 дней все готово и без блата... Чувствуете разницу?!

[kryptonik]

Короче, то что мозги утекают не беда. Вот капиталы, это гораздо хуже, от этого всем нам всем прямой убыток.

[библиограф]

Олег Матвейчев подчеркнул, что настоящих учёных (докторов и кандидатов наук), эмигрировавших на Запад, в 2012 году было 74 человека, а в 2019 году – 26 человек.

Зато в 90-е годы уехало примерно 40 тысяч.
Я помню, как-то в 1995 заглянул в Институт программных систем на  Васильевском острове. Уехали вообще все и институт закрыли; только стертые ступени и выцветшие фрески из жизни программистов
на стенах напоминали о прошлой жизни.
На математическом факультете Калифорнийского университета в холле висело объявление
Дорогие друзья!
Пожалуйста, разговаривайте по-английски!
Вы ставите в неловкое положение работающих с вами американцев.

[библиограф]

Анализ, проведенный на основе базы Scopus, показал, что более 50 % публикаций российской научной диаспоры идут из США. При этом наиболее цитируемые российские учёные также работают в США — на их долю приходится 44 % всех ссылок (период после 2003 года). Лидируют по индексу цитируемости выпускники МГУ, вторые — выпускники МФТИ. На долю российских учёных, работающих в России, приходится всего 10 % ссылок.
Надеюсь, всем понятно, что это значит?

[Yuri P.]

Во Франции или в Америке вы чужой и второ-степеный для корреного населения

что-то вaши клавишами отбивают не тот мотив, коренное население здесь - индейцы 
Никогда не замечал свою "второстепенность" от американцев, они все в каком-то поколении пришлые из Европы, etc.

[kryptonik]

Более того, оказавшись в среде программистов или другого околонаучного планктона, вы окажетесь среди индусов и китайцев. Совершенно чуждых, а ближе всех окажутся белые американцы, которым тоже несладко.

[Forest]

Короче, то что мозги утекают не беда. Вот капиталы, это гораздо хуже, от этого всем нам всем прямой убыток.

Верно подмечено. "Мозги"-это растворитель,среда рано или поздно окажется в любой точке сосуда. А вот денежки-это "кристаллы" в растворе. И лучше если их будет в нашей части банки их больше.