Тунгусский метеорит

[ivanij]

Мне тоже кажется это сомнительным. Человек 25 лет ждал, а потом вдруг решился опубликовать. Неужели все эти годы ушли только на то, чтобы исследовать эти фрагменты?

[Космический мусор]

Мне тоже кажется это сомнительным. Человек 25 лет ждал, а потом вдруг решился опубликовать. Неужели все эти годы ушли только на то, чтобы исследовать эти фрагменты?

С другой стороны, почему именно сегодня? Может для этого существуют и объективные причины? Человек работал, исследовал, думал... Не спешил, не велся на популистские амбиции.
Я не о достоверности . Я о причинах. Разные люди бывают. Вот, думаете, что Менделеев опубликовал свою периодическую таблицу сразу наутро после того, как ему она приснилась?
Тоже, думаю, сомневался. Лет 10-20.

[Вперёдсмотрящий]

Угу, сидел и 25 лет сомневался  И даже в связи с этим не провел анализа, видать сомнения мучали.
Ребят, несерьезно все это..

[Космический мусор]

Угу, сидел и 25 лет сомневался  И даже в связи с этим не провел анализа, видать сомнения мучали.
Ребят, несерьезно все это..

Я думаю, что мы не одиноки в своих подозрениях. Будем надеяться на некоторые объяснения имярек в ближайшее время. Ждем-с...

[Nebesov]

Подробности есть в статье А.Злобина Discovery of probably Tunguska meteorites at the bottom of Khushmo river's shoal
http://arxiv.org/abs/1304.8070
Основной целью поездки автора было изучение теплового воздействия ТМ. А камушки он собирал попутно.

During the expedition of 1988, in July 24 the author arrived at Pristan camp near the
coast of the Khushmo River. He was there from July 24 to July 26. Before returning
to Kulik's Zaimka main camp, the author investigated the shoal of the Khushmo River
near Pristan with the purpose to find stones which looks like meteorites. Also some
stones were collected which seems as aesthetic. Stones were good visible at the
bottom of the shoal and the author found interesting samples. All collection consisted
of more than 100 stones and the author delivered these samples to Moscow by
airplane. Gross weight of all stones was approximately 1.5 kg.
...
In 2008 the author sorted his collection of
stones from the Khushmo River's shoal and selected three stones with traces of
melting, which were described and officially registered.

Перед отыездом с Пристани автор осмотрел дно реки Хушма на перекате и собрал камни, похожие на метеориты, а также просто красивые. Около 100 мелких камушков общим весом 1.5 кг.
Через 20 лет, разбирая коллекцию камней, он выбрал из нее 3 шт. со следами плавления. Взвесил, измерил и даже дал им собственные имена 
Но химического анализа не было, без чего делать выводы о происхождении камушков просто несерьезно. Это признает и автор:

Certainly, strict confirmation of discovered melted stones as Tunguska meteorites is
possible only after attentive chemical analysis of substance.

Ждем анализов 

[Незван]

Человек 25 лет ждал, а потом вдруг

    упал Челябинский метеорит.

[Muxa]

Мне тоже кажется это сомнительным. Человек 25 лет ждал, а потом вдруг решился опубликовать. Неужели все эти годы ушли только на то, чтобы исследовать эти фрагменты?

Правильно заметили про Челябинский метеорит, человек ловит волну интереса. Если мне не изменяет память, ранее он пытался продвигать свою идею траектории с подковой, на этом форуме в том числе.

[skymag]

И при этом Злобин признался (в 2008 г.), что образцы он сфотографировал, и после этого они - "с концами", т.е. потерялись.

[skymag]

В течение 25 лет после эпохальных "находок" Злобина и 5 лет, прошедших с последнего выступления Злобина о "находках" на "Астрофоруме (здесь он продвигал, в первую очередь, "зубную коронку" ) - полная тишина, в смысле лабораторных анализов образцов. Теперь можно ждать только сфальсифицированных результатов. Был бы он способен представить реальные, давно бы это сделал (и включил бы в препринт).

[Polnoch Ксю]

Скопирую из своего поста в закрытой темы-дубле от весны 2013-го:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,107176.0/topicseen.html

Возможно, кому-то будет интересно,


Из википедии:

Группа итальянских геологов из Болонского университета, под руководством Луки Гасперини (Luca Gasperini), ещё в 1994 г. выдвинула гипотезу о том, что кратером Тунгусского метеорита может быть озеро Чеко[33] на реке Кимчу, расположенное всего в 8 километрах на северо-запад от общеизвестного эпицентра взрыва. Это озеро практически идеальная окружность по форме, имеет глубину до 50 м и коническую форму дна. Подобную морфологию, отличную от других сибирских озёр, невозможно объяснить обычными процессами эрозии и отложения, утверждают они. Свои исследования изложили в статьях 2007 года «Найденный кратер как возможный результат Тунгусского метеорита 1908 г.» («A possible impact crater for the 1908 Tunguska Event»)[34] и 2008 года «Тунгусский метеорит и озеро Чеко: причинно-следственная связь или её отсутствие?» («Lake Cheko and the Tunguska Event: impact or non-impact?»)[35]. В 2008 году итальянцы провели пробное бурение дна озера. Там они применили гидроакустические, радиолокационные, биологические и химические методы. В ходе работы была построена стратиграфическая модель дна озера, его батиметрическая карта, проведён химический анализ озёрных отложений. Методом годичных колец исследован возраст прилегающих деревьев. Все данные указали на то, что возраст озера Чеко не должен превышать 100 лет, что согласуется с гипотезой о том, что оно образовалось в 1908 г в результате падения небесного тела[36].
 В мае 2012 г. появилась информация, что итальянским учёным таки удалось отыскать обломок легендарного метеорита на дне озера Чеко
Обнаружены фрагменты Тунгусского метеорита. Об этом объявила группа итальянских исследователей из Университета Болоньи.

— «Geochemistry, Geophysics, Geosystems», журнал Американского геофизического союза
 , в виде огромного куска скалы размером до 20 метров на его дне. Однако данные не подтверждены, и, к тому же, — существуют исследования, в принципе опровергающие теорию итальянцев (наличие на берегу озера деревьев возрастом свыше 100 лет)[37].

Еще была публикация в научно-популярном журнале "Детали Мира". Там рассказывалось, что итальянцы нашли железное тело методом эхолокации с резиновой лодки.
Еще рассказывалось, что экспедиция потребовала снарядить военный вертолет, которому рядом с озером было просто негде приземлиться, и итальянцы спускались по веревочной лестнице.

В этом, 2013-ом, году они хотят прилететь еще раз, и на этот раз с аквалангами.

[AlexFromTamala]

Да фигня всё это. Тогда в 1908-м это был не метеорит.

[Polnoch Ксю]

Ксения, это такие же альты, как и Андрей Злобин... только итальянские .

Почему Вы так думаете?

[Polnoch Ксю]

ясно

[Ра-М-Ха]

Известны ударные отверстия, образовавшиеся при падении ... - извлекли фрагмент 315 кг.

Поделитесь какие известные фрагменты извлекли после самого мОщного метеорита - Тунгуского метеорита в реке Лене и окрестностях...?

[olga]

можете ознакомиться например со следующей статьей
Total ablation of the debris from the 1908 Tunguska explosion
Svetsov, V. V. Nature, Volume 383, Issue 6602, pp. 697-699 (1996).

Abstract:
THE origin of the explosion over Tunguska, central Siberia, in 1908 has long been an enigma. Models1-3 of the disruption of solid objects entering the atmosphere indicate that the Tunguska explosion occurred at an altitude of 6-10 km, and that the source object was probably a stony asteroid4. But important questions concerning the nature of the object remain5,6, particularly as no fragments have been identified in the area of the explosion. Unlike smaller objects (such as meteorites), which decelerate high in the atmosphere and can thus escape complete ablation and/or pulverization7, a Tunguska-sized object penetrates deeper into the atmosphere, where it will experience a greater aerodynamic load: the object should be disrupted into a vast number of fragments, each no larger than about 10 cm (ref. 2), which are then widely dispersed. Here I calculate the flux of radiation both inside and outside the fireball associated with the fragmenting object, and show that this is sufficient to totally ablate the dispersing fragments. The apparent absence of solid debris is therefore to be expected following the atmospheric fragmentation of a large stony asteroid.

[Ра-М-Ха]

можете ознакомиться например со следующей статьей Total ablation of the debris from the 1908 Tunguska explosion Svetsov, V. V. Nature, Volume 383, Issue 6602, pp. 697-699 (1996).

Ольга , аффтор  Svetsov, V. V. написал , что не обнаружено никаких материалъных остатков фрагментов - ввиду болъшой аэро-динамической нагрузки, по мере погружения в атмосферу . 

[AlexandrSky]

что не обнаружено никаких материалъных остатков фрагментов

По направлению движения Тунгуски есть интересное место, где наблюдаются признаки кратерного поля. Самый крупный из них имеет диаметр порядка 200 м. Есть большое желание туда как-нить попасть

[AlexandrSky]

Нет у Тунгуски крупных фрагментов на земле, думаю 

Единственное в истине это опыт. Предлагаю поехать и посмотреть)) Если там ничего, тогда признаю кометную природу Тунгуски. Взгляните на комету Чурюмова-Герасименко. И где тут модель "грязного снежного кома" Уиппла, на  котором основывались старые теории Тунгуски? Мои расчеты по кратерам совпадают с энергией которые давали раньше по вывалу, больше ориентируюсь на Бронштэна (стесняюсь опубликовать результаты теории пока не посмотрю на эту местность своими глазами). Должно быть вещество, другое дело пойди найди его в болотах таежных.   

[olga]

Я не думаю, что по картине последствий Тунгуски можно сказать - комета или астероид. Астероид так же мог  разрушится и сгореть в атмосфере, не оставив крупных фрагментов.

[Грехов Михаил]

Не мог...если уж и обычные валуны долетают то что то крупное и подавно. Астроблемы тому явное свидетельство. А вот комета могла...