Серебрение главного зеркала

[AAV]

Раствором щелочи NaOH или KOH. Меры безопасности работа с щелочами.

[rigel14]

 Интересный такой хозмаг, где продают соляную кислоту, она необходима для синтеза многих
наркотиков и числится в четвертом списке прекурсоров 
  Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации. 

У нас в городе продаётся в нескольких магазинах, может я живу в особенном месте?

[Олег.]

У нас в городе продаётся в нескольких магазинах, может я живу в особенном месте?

А какова должна быть концентрация этой химии, или смотреть просто по скорости растворения алюминия? И подходит- ли это для снятия серебряного слоя?

[Алексей Николаевич.]

У нас в городе продаётся в нескольких магазинах, может я живу в особенном месте?

А какова должна быть концентрация этой химии, или смотреть просто по скорости растворения алюминия? И подходит- ли это для снятия серебряного слоя?

Вы серебрить собрались или отдать на напыление?
Если серебрить,то азотная кислота уж точно есть.
Ею и смывается всё отлично...
Если на напыление,там люди лучше знают,чем мыть,чтобы идеально чистое было для покрытия...

[rigel14]

Цитата: Олег. от Вчера в 23:11:22
Цитата: rigel14 от Вчера в 18:32:24
У нас в городе продаётся в нескольких магазинах, может я живу в особенном месте?

А какова должна быть концентрация этой химии, или смотреть просто по скорости растворения алюминия? И подходит- ли это для снятия серебряного слоя?
Вы серебрить собрались или отдать на напыление?
Если серебрить,то азотная кислота уж точно есть.
Ею и смывается всё отлично...
Если на напыление,там люди лучше знают,чем мыть,чтобы идеально чистое было для покрытия...

Это точно, что касается соляной кислоты - можно травить и алюминий и серебро,в магазинах продаётся концентрация 14% (вообще максимальная бывает 16%), но даже если разбавить в два раза ,то всё равно будет травить нормально,просто чуть дольше.
 Если хотите отдавать на перепокрытие,то лучше ничего не делать ,отправлять как есть, облегчите задачу тому кто будет делать покрытие.

[Аурипигмент]

Может проблема была в том, что напыление было с защитным покрытием. Тогда с удалением защиты придётся повозиться.
Алюминий настолько активный метал, что расстворяется в обычной чистой воде. Любая бытовая химия его сожрёт полностью, а уж обычный травящий раствор сделает это практически моментально.
Да и про мытьё заготовки перед покрытием в книжках написано подробно.

[AAV]

Травление алюминированной поверхности главного зеркала БТА

[rigel14]

Травление алюминированной поверхности главного зеркала БТА

Не пугайте новичков, всё на самом деле гораздо проще.

[AAV]

Травление алюминированной поверхности главного зеркала БТА

Не пугайте новичков, всё на самом деле гораздо проще.

Не пугаю. 
На самом деле всё просто , раствором щелочи залили и покрытие с алюминием слезет. 
Без защиты быстро.
С защитой дольше.

[Аурипигмент]

Можно проверить ещё Крота и Туалетного Утёнка.
Там, вроде, содержатся щёлоч и щавелевая кислота.

[rigel14]

Можно проверить ещё Крота и Туалетного Утёнка.
Там, вроде, содержатся щёлоч и щавелевая кислота.

Тоже снимется,но есть защиты которые щёлочь не возьмёт,получится  пятнами,поэтому соляная кислота более универсальное средство.
Это на основе моей практики, несколько сот зеркал травил.

[AAV]

Можно проверить ещё Крота и Туалетного Утёнка.
Там, вроде, содержатся щёлоч и щавелевая кислота.

Тоже снимется,но есть защиты которые щёлочь не возьмёт,получится  пятнами,поэтому соляная кислота более универсальное средство.
Это на основе моей практики, несколько сот зеркал травил.

С кварцевой защитой снимается щелочью, вопрос времени.
Соляная кислотой если есть царапины, опасность растравить царапины кислотой при длительном травлении.
Тем более покрытие  полезло стравиться должно быстрее.
Щелочью более безопасно.

[Аурипигмент]

Вот ещё придумал: можно попробовать пучком ускоренных электронов, либо лучом лазера.

[rigel14]

С кварцевой защитой снимается щелочью, вопрос времени.
Соляная кислотой если есть царапины, опасность растравить царапины кислотой при длительном травлении.
Тем более покрытие  полезло стравиться должно быстрее.
Щелочью более безопасно.

Спорить не моя стихия,но за всё время не имел ни одного случая ухудшения поверхности при травлении соляной кислотой,в то же время после щёлочи в двух случаях было помутнение поверхности,после этого отказался от использования щёлочи.
Когда-то,когда пользовался азотной кислотой ,тоже был случай стравливания поверхности.

[Хрущев]

Это как интересно соляная или азотная кислота может стравить (растворить) стекло? Вымывание ионов калия и натрия будет идти только с поверхностного слоя, этим можно пренебречь. Щёлочь как раз взаимодействует со стеклом переводя оксид кремния в растворимый силикат. Следовательно концентрированная щёлочь может в теории испортить точную поверхность. Но это нужно сильно постараться, конечно

[mikeef]

Щелочь растворяет стекло, подтверждая старинный принцип, что подобное растворяется в подобном. Стекло - сплав оснОвных (от слова основание - антипод кислоты) оксидов (оксида натрия и калия) с диоксидом кремния. Эти же оснОвные оксиды будут прекрасно реагировать с любой кислотой. Для изготовления химической посуды еще недавно использовали т. называемое "химически стойкое стекло", первого, второго и третьего класса стойкости. Даже и такие колбы со временем становились чуть мутноватыми... Сейчас, почти повсеместно в лабораториях используется боросиликатное стекло, которое вы все знаете под маркой "пирекс". Оно достаточно устойчиво для кислых агентов, но довольно быстро дырявится в расплавленной щелочи (я как-то невольно провел такой эксперимент).
Поэтому любые воздействия будь то кислота или щелочь несколько подрастворяют стеклянную поверхность, что критично, когда вы дорожите слоями толщиной в доли длины волны света
Щелочь действует быстрее, кислота - гораздо медленнее. Поэтому советы ув. Rigel  вполне понятны любому химику.

[Хрущев]

Эти же оснОвные оксиды будут прекрасно реагировать с любой кислотой.

Нет, стекло следует рассматривать как смесь полисиликатов калия/натрия и диоксида кремния. Эти полисиликаты практически не растворимы в воде, поэтому при контакте с кислотой только поверхностный слой этих соединений меняет ионы щелочных металлов на протоны, а в в толщу стекла кислота просто не проникает и реакция не идёт.

[Аурипигмент]

а в в толщу стекла кислота просто не проникает и реакция не идёт.

А если кислоту хорошую взять?

[Хрущев]

а в в толщу стекла кислота просто не проникает и реакция не идёт.

А если кислоту хорошую взять?

Разве что плавиковую 

[библиограф]

   Это как интересно соляная или азотная кислота может стравить (растворить) стекло? Вымывание ионов калия и натрия будет идти только с поверхностного слоя, этим можно пренебречь.   

   Эти полисиликаты практически не растворимы в воде, поэтому при контакте с кислотой только поверхностный слой этих соединений меняет ионы щелочных металлов на протоны, а в в толщу стекла кислота просто не проникает и реакция не идёт.     

Поменьше наукообразного вздора!
По ГОСТу оптическое стекло делится на классы по гидролитической устойчивости
Нестойкие стекла  чувствительны даже к водяному пару и их необходимо лакировать при межоперационном хранении.
К счастью,  К8, пирекс и ситалл совершенно устойчивы к действию воды и пара, но не кислот!
Давным-давно, сто лет назад, когда не было вакуумного напыления, оптику просветляли
многочасовым травлением в слабом горячем растворе азотной кислоты, при этом получался
поверхностный слой пористой кремнекислоты с малым показателем преломления.
Толщина его порядка первых долей микрона. Если кто видел старую немецкую оптику,
бледный серовато-голубой отблеск на линзах  - это он и есть
Но это не всё!
Длительное травление кислотой вскрывает заполированные царапины,
это хорошо видно под микроскопом. Есть такая старая книжка,
 Винокуров В.М, Исследование процесса полировки стекла, 1967 там много написано об
этих проблемах.
Каждый, кто стравливал алюминиевое покрытие с защитой, знает, что оно травится
неравномерно, значит, те части зеркала, где покрытие уже удалено, подвергаются
действию щелочи дольше, и это плохо!
Травильный раствор, вполне безопасный для стекла - хлорное железо, либо двухлористая
медь, алюминий без защиты растворяют почти мгновенно, с защитой - несколько часов или
дней.