A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 87708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 861
  • Благодарностей: 184
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1140 : 12 Мая 2024 [20:05:56] »
Вот с пищевой плёнкой это здорово! :good:
А поверхность зеркала перед покрытием плёнкой, сперва промыть дист. водой, а потом смочить (смазать) глицерином и закрыть плёнкой. Жирные составы, не рассматриваю, т.к. удаление их затруднено, к тому же нужны вещества не содержащие серы.
Идея мокрости состоит в быстроте удаления консервирующей жидкости (водой, или спиртом) и в отсутствия высыхания, т.к. оно может намертво присохнуть к зеркальной поверхности и при попытке с силой отодрать плёнку снимется вместе с серебряным слоем. 8)
Правда, пищевая плёнка не стольк практична, т.к. каждый раз надо будет наклеивать новую плёнку, а поэтому надо будет иметь специальный рулон этой плёнки. Хотя, идея, скорее всего, рабочая. :)
На больших ДОБах есть всегда возможность закрыть зеркало, т.к. часто это предусмотрено самой конструкцией скопа. Закачка инертного газа, например, аргона, вполне могла бы подойти, при условии герметичности трубы, или контейнера для хранения зеркала. Но аргон на каждом углу не продают, специальный баллон стоит денег и заправка тоже не тривиальная процедура и не бесплатная. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1141 : 22 Окт 2024 [14:28:35] »
 
 По предложению MZ перенес из "тупых вопросов" сюда.
В условиях южной горной обсерватории покрытие зеркал больших рефлекторов обновляли раз в полгода,
серебрили прямо в башне.
 https://calisphere.org/item/808252c5702377e05ccd18f3e2460640/

В условиях города потускнение начнется очень быстро, особенно, если на зеркале конденсировалась роса.
Аргон совершенно не нужен - в чистом сухом воздухе серебро абсолютно устойчиво, сероводород же
можно поглотить фильтровальной бумагой, пропитанной ацетатом свинца, ещё лучше - сорбентом из
противогазной коробки от сероводорода. По старой номенклатуре это серая коробка, КД. По современной- B
В качестве ингибитора можно попробовать сильно разбавленный раствор отвердителя для быстротвердеющей
смолы Поксипол - он пахнет мясным супом, смесь полимеркаптанов, то что надо.

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1142 : 22 Окт 2024 [18:47:02] »
По предложению MZ перенес из "тупых вопросов" сюда.
СПАСИБО!
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Девятый

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1143 : 10 Мая 2025 [22:03:26] »
Готовясь к серебрению своего зеркала решил сначала провести опыт на побитом зеркальце от алькора.
Компоненты:
Азотнокислое серебро 1 гр на 16 мл дистиллированной воды из автомагазина
16 мл раствора(7 гр едкого натра на 200 мл воды)
 :facepalm: 8 мл 40% глюкозы из ампулы.
10% апечный аммиак

В комнате 18`С
Алюминиевое напыление в азотке смываться не захотело, помог едкий натр.
Зеркальце вместе с чашкой петри хорошо протёр 65% азоткой и промыл дистилятом, мыл пока не исчезли радужные разводы и слой воды не начал держаться по всей поверхности зеркала.
Аммиак добавлял в растворы хорошенько помешивая и пока на донышке не оставалось с десяток мельчайших крупинок.
Серебрил лицевой стороной вниз, толщину слоя контролировал по фонарику телефона. Процесс остановил когда осталось чётко очерченное белое пятно без ореола.
Серебро легло хорошо(потирание пальцем с некоторым усилием не сразу разрушает серебряный слой)
Имеется лёгкая белёсая муть и несколько тёмных разводов.
По субъективным ощущениям зеркало не уступает слегка запылившемуся алюминиевому собрату. Чувствуется что с зеркалом что-то не то но разум не может выявить конкретную причину.
    Причина мути понятна, передержал.
 Но может кто-нибудь подсказать откуда взялись разводы?
На последнем фото, разводы преувеличены. Потолок грязный.
К сожалению после знакомства с ручками племянников зеркальное покрытие уничтожено полностью, остатки водой смываться не захотели.

Оффлайн Девятый

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1144 : 12 Мая 2025 [21:53:05] »
Сделал нитрат серебра. (вышла лютая серо-бурая дрянь)
Попробовал с ним.
В процессе просыпал немного песка в раствор.
В качестве восстановителя использовал 5% раствор глюкозы для капельниц.
Контролировал по маленькой лампочке накаливания.
Тёмных разводов нет.
Белёсая муть усилилась.
Проверил по фонарику телефона, слой получился плотнее чем в прошлый раз.
После 20 минут полировки кусочком ваты муть ушла.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2025 [23:33:52] от Девятый »


Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1145 : 17 Мая 2025 [08:31:18] »
В растворе для капельницы есть хлорид натрия?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1146 : 17 Мая 2025 [08:40:12] »
 Да, есть.
Аптечный раствор глюкозы для внутривенного введения для серебрения применять нельзя ???
https://www.asna.ru/cards/glyukoza_400mgml_10ml_n10_r-r_dlya_vv_vvedeniya_dalkhimfarm.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1147 : 17 Мая 2025 [09:18:39] »
Аптечный раствор глюкозы для внутривенного введения для серебрения применять нельзя
Можно, серебрение делал с 40% раствором глюкозы. Посмотрите на концентрацию натрия хлорида, в одном мл. содержится 0.00026г. Содержание глюкозы 99,935%в сухом остатке, это считается химически чистым веществом. Соляная кислота прореагирует с серебром с образованием нерастворимого хлорида серебра, там ее малое количество. Глюкоза восстановит серебро до металлического состояния.
А лучше самому провести предварительный опыт по серебрению.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [09:26:16] от lx75 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1148 : 17 Мая 2025 [17:12:17] »
 А тебя не учили отличать правду от лжи, преднамеренной или в виде случайных опечаток?
Надо же немного думать своей головой. Мог бы и сам как-нибудь, сообразить, что 0.25 мг хлорида натрия -это ничтожная крупинка.
Там кладут не 0,26 мг, а 0.26 грамма хлорида натрия и немного соляной кислоты -
это называется стабилизированный раствор глюкозы
 И это должно быть указано на этикетке.
Нестабилизированный раствор глюкозы хлорида натрия не содержит.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [17:34:09] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1149 : 17 Мая 2025 [17:19:43] »
Цитата
  Соляная кислота прореагирует с серебром с образованием нерастворимого хлорида серебра, там ее малое количество. Глюкоза восстановит серебро до металлического состояния.     
    В средней школа я ленилса
        Плохо химия учил?.   

В щелочном растворе, содержащем аммиак, хлорид серебра не осаждается, поскольку образуется комплексная соль
хлорид диаминосеребра
AgCl+2NH4OH=[Ag(NH3)2]Cl+2H2O
Глюкоза будет восстанавливать серебро и из этого комплекса, это да,- получится серая муть на зеркале.
Разбор ошибок при серебрении здесь
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=chem&author=melashenko-nf&book=1987
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [17:29:50] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1150 : 17 Мая 2025 [17:27:57] »
А это известно? Сразу как-то не очевидно чем хлор мешает.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1151 : 17 Мая 2025 [17:32:52] »
 Да, допустимо содержание хлоридов до 50 мг/л.
При большей концентрации осаждение серебра пойдёт быстрее, осадок будет иметь сероватый оттенок.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1152 : 17 Мая 2025 [17:38:23] »
Из этой книжки:

NaCl, КСl До 0,05 г/л Сl~ не снижает качества серебряного слоя, покрытие становится более плотным. При изготовлении прозрачных зеркал присутствие хлор-ионов нежелательно

Может как раз добавить?..
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [18:00:55] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1153 : 17 Мая 2025 [17:46:13] »
А тебя не учили отличать правду от лжи, преднамеренной или в виде случайных опечаток?
Вы невнимательно прочитали мой ответ, 0.00026г. в одном МИЛЛИЛИТРЕ раствора, 0.26г в одном ЛИТРЕ. Даже с учетом соляной кислоты 0.01823г. в одном ЛИТРЕ раствора содержание глюкозы в перерасчете на сухое вещество составляет 99.93% это химически чистое вещество и примеси не будут влиять на ход химической реакции. Проверено на собственном опыте.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1154 : 17 Мая 2025 [18:03:09] »
Не знаю что там в аптеке, но вообще-то физиологический раствор это процент.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1155 : 17 Мая 2025 [18:16:36] »
Физиологический раствор потому и физиологический, поскольку изотонический плазме крови. :-X
Для NaCl это 0.9%, для глюкозы 5%.
Остальные официнальные растворы глюкозы 10,20 и 40% гипертонические
Цитата
  Даже с учетом соляной кислоты 0.01823г. в одном ЛИТРЕ раствора содержание глюкозы в перерасчете на сухое вещество составляет 99.93% это химически чистое вещество и примеси не будут влиять на ход химической реакции. Проверено на собственном опыте.
 
Хочешь сказать, что пробовал разные рецепты и выьрал самый лучший?
конечно же, это не так!
А лучше всего, взять дедовский рецепт и восстанавливать не чистой глюкозой, а инвертным сахаром,
как описано у Навашина. Или использовать ещё более древний рецепт с Рошеллиевой солью Вот это проверено!
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [18:26:13] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1156 : 17 Мая 2025 [18:31:37] »
Это виннокислый камень чтоли?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1157 : 17 Мая 2025 [19:05:03] »
 Не виннокислый, а винный камень - смесь тартрата калия —   калиевой соли винной кислоты и гидротартрата калия — это кислая калиевая соль винной кислоты. Он же Кремотартар в кулинарных рецептах.
Аптекарь Пьер Сегнет из города Ля Рошель додумался нейтрализовать винный камень содой; после упаривания и кристаллизации выпали великолепные кристаллы Рошелиевой или, Сегнетовой соли. калий-натрий виннокислый,
по нашему.
Аптекарь начал рекламировать соль как универсальное желудочное лекарство и хорошо на нем заработал.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [19:12:24] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1158 : 17 Мая 2025 [19:23:11] »
Да.. такие кристаллы в рот так и просятся.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1159 : 17 Мая 2025 [19:29:30] »
 Да, на вкус они не неприятные: кисловатые и слегка вяжущие :)
А академик Курчатов в 1933 году защитил докторскую диссертацию по пьезоэлектрическим свойствам сегнетовой соли:
судьба его потом сложилась причудливо. но если бы не Сегнетова соль, то не стал бы доктором наук и не
возглавил бы потом Атомный Проект  :facepalm:
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [19:35:57] от библиограф »