Серебрение главного зеркала

[M_Z]

Но самый лучший состав, вполне безопасный для зеркала - теплый разбавленный раствор
нашатырного спирта с прибавлением перекиси водорода; хозяйки моют им окна, чтобы блестели.

после этой обработки можно проводить процесс серебрения?
или еще обработка хлористым оловом?
или дистиллированной водой?
или азотной кислотой?
какая последовательность действий?
Спасибо.

[библиограф]

Сначала мытьё концентрированной азотной кислотой, а если есть стеклянный сосуд с крышкой
достаточного размера, можно налить немного кислоты на дно, положить зеркало и добавить в кислоту спирта; выделится двуокись азота, она ещё энергичнее окисляет грязь.
Потом моют дистиллированной водой. Потом аммиаком с перекисью., и снова водой.
Потом обрабатывают хлористым оловом и снова промывают и тут же серебрят.
 Химия активирования поверхности достаточно сложна, также важно не переусердствовать с промывкой
после активации, чтобы не смыть совсем сорбированные на стекле ионы олова.
На самом деле, когда готовят к металлизации диэлектрики, после хлористого олова  для активирования применяют обработку хлористым палладием или его комплексами.
Почти алхимические рецепты, выработанные эмпирическим подходом - для приготовления палладиевого ктмплекса  используют хитозан ( из панцырей камчатских крабов)
https://tech-e.ru/2005_5_22.php

[M_Z]

Потом обрабатывают хлористым оловом и снова промывают и тут же серебрят

нужно ли подогревать зеркало до температуры выше т раствора?
ПОСЛЕДНЯЯ ПРОМЫВКА ПОДОГРЕТОЙ ВОДОЮ?
СПАСИБО

[библиограф]

 Да, зеркало должно быть на несколько градусов теплее серебрильного растврра.

[M_Z]

Но самый лучший состав, вполне безопасный для зеркала - теплый разбавленный раствор
нашатырного спирта с прибавлением перекиси водорода

или обработку азотной кислотой заменить этим раствором?
спасибо

[библиограф]

 Чаще зеркала серебрят, заменяя потемневшее серебряное же покрытие, его
смывают азотной кислотой, так что, вопрос не возникает.
Можно взять смесь Комаровского 10% соляную кислоту с перекисью водорода.
При небольшом нагревании.

[M_Z]

Чаще зеркала серебрят, заменяя потемневшее серебряное же покрытие, его
смывают азотной кислотой, так что, вопрос не возникает.
Можно взять смесь Комаровского 10% соляную кислоту с перекисью водорода.
При небольшом нагревании.

Спасибо
прошел по всей теме  получил ответы на многие вопросы!

[Swanier de la canaglia]

Мастера серебрения,  а вы измеряли k отражения вашего покрытия? И как долго покрытие у вас держится на уровне нового?

[Аурипигмент]

А как это можно сделать? 

[Swanier de la canaglia]

Самый примитивный метод - одномоментно сфоткать диэлектрическое зеркало вынутое из диагонали для рефрактора (99%) посеребренное (?) и обычное алюминированное (88-92%), в редакторе поднять контраст и посмотреть, которое светлее, которое темнее. Главное, чтобы они отражали одно и то же, для чего на равномерно освещенном фоне можно что-то нарисовать и поместить этот рисунок в центр отражения или еще в какое-то условленное место.

[библиограф]

 Свежее серебряное покрытие не тускнеет месяц- два, если нет конденсации росы и
если после наблюдений сразу закрывать крышкой с поглотителем сероводорода.
Зеркала больших телескопов  в начале прошлого века серебрили дважды в год,
и это в условиях горной обсерватории, а в промышленном районе вообще удивительно,
что серебрение служит хоть сколько-то.

[Алексей Николаевич.]

концентрированной азотной кислотой, а если есть стеклянный сосуд с крышкой
достаточного размера, можно налить немного кислоты на дно, положить зеркало и добавить в кислоту спирта; выделится двуокись азота, она ещё энергичнее окисляет грязь.

Уточните,Вы сами это пробовали делать?
Речь идёт о смешивании концентрированной азотной кислоты и этилового спирта?

[библиограф]

 Да, то старый способ мытья стеклянной химической посуды.
Но, конечно, надо быть очень осторожным, окислы азота - смертельный яд.
Нужна очень хорошая вентиляция или работать на открытом воздухе.   

[Алексей Николаевич.]

Но, конечно, надо быть очень осторожным, окислы азота - смертельный яд.

Я потому и уточнил. В юности баловался ракетными двигателями,жидкостными. И в качестве окислителя была именно конц.азотная кислота,а горючее - этиловый спирт. Смешивал быстро и под небольшим давлением их в камере из нержавейки, был огромный факел на выходе,брызги кислоты и кипящего спирта, по глупости чуть не покалечило...
Там уж если смешивать,то очень небольшие количества и то осторожненько...
О технике безопасности всегда не лишнее будет напомнить тем,кто работает с концентрированными агрессивными веществами...

[ROVIAN]

Свежее серебряное покрытие не тускнеет месяц- два, если нет конденсации росы и
если после наблюдений сразу закрывать крышкой с поглотителем сероводорода.
Зеркала больших телескопов  в начале прошлого века серебрили дважды в год,
и это в условиях горной обсерватории, а в промышленном районе вообще удивительно,
что серебрение служит хоть сколько-то.

Спокойно работает до полутора лет, потом опять покрыть. Несколько зеркал в 80-х и начале 90- серебрил. Не всегда была возможность делать покрытия на местном "Кванте". Нормально работали, жаловаться не на что.

[Denis82]

Всем привет. Посеребрил зеркало диаметр 200. Серебрил лицом вниз, действовал по Навашину + обработал хлоридом олова по совету Кейси. Получилось неплохо. Объём раствора 300 мл, температура раствора 20 гр., температура зеркала 25 гр., температура воздуха 28 гр. Время серебрения 1 мин. Брал 3 гр. азотнокислого серебра, 3 гр. КОН, 60 мл 5% глюкозы. Хлорного олова - 5 г, растворял в кипящем электролите. Карбонат кальция не использовал. Мыл щёлочью, затем азоткой.
Всем спасибо за советы.

Покрытие пришло в негодность спустя три месяца. Живу у моря, может поэтому. Никаких специальных мер для хранения зеркала не использовал.

[rigel14]

Покрытие пришло в негодность спустя три месяца. Живу у моря, может поэтому. Никаких специальных мер для хранения зеркала не использовал.

Это нормальное явление,в морском воздухе серебряное покрытие дольше не живёт.

[ysdanko]

Никаких специальных мер для хранения зеркала не использовал.

А надо было держать зеркало в эксикаторе с пакетом уксусно-кислого свинца. По крайней мере в период между наблюдениями...

[Аурипигмент]

Есть идея мокрого хранения зеркала.
Зеркало помещаются в гелеобразный спирт, типа глицерин (с загустителем, либо чистый), или нечто подобное и может храниться там очень долго без окисления серебра. При наблюдениях, зеркало извлекают и смывают спирт дист. водой, либо жидким спиртом ректификатом при помощи пульвилизатора.
Выше, НЕкто, заметил про токсические свойства солей свинца (ценник там тоже хороший, ну и в аптеке он не продаётся). С учётом домашнего хранения скопа, пришла идея заменить токсиный реактив на не токсичный и легкодоступный (глицерин продаётся в простой аптеке и стоит не дорого), что немаловажно с учётом его постепенного расхода в результате процедуры упаковка/распаковка зеркала.
Одно из исполнений данной процедуры может быть такой: футляр по контуру зеркала с пористым, упругим материалом (типа губки) пропитанным глицерином. Нри надевании на зеркало из губки выдавливается некоторое колличесво глицерина и смачивает всё зеркало, предохраняя его от агрессивной атмосферы. При снятии футляра, его закрывают чистой крышкой для предотвращения попадания пыли, а глицерин с зеркала смывают потоком чистой дист. воды, либо чистым денатурированным спиртом. Конструкция футляра должна быть предельно простой, а процедуру надо сделать предельно простой и оперативной. Впрочем, при ежедневных наблюдениях можно защиту не ставить, а устанавливать её только если в ближайшие сутки наблюдения не предвидятся.
Крышки можно распечатать на 3D принтере по технологии печати разных вазочек и стаканчиков из PETG пластика.
Может, это не сделает серебрянное зеркало вечным, но позволит, несколько, увеличить срок жизни зеркальной поверхности.
Впроче, может это тупая идея.

[Алексей Николаевич.]

"Впроче, может это тупая идея. "
Идея не тупая точно.

Я бы упростил.
Кроме классики с мешочком поглотителя на крышке трубы, нечто такое.
Либо крышку герметичную делать надо с малым объемом подкрышечного пространства и сразу же закрывать. Продумав процесс, можно упростить, полагаю,даже при полноценной трубе.
Либо, (при полноценной трубе телескопа), сделать полностью герметичную крышку, фокусёр и оправу и заполнять трубу азотом либо гелием, из баллончика при хранении.
Ещё вариант (при доступном зеркале), это его элементарно закрывать пищевой плёнкой, прямо поверху. Таким образом контакт с воздухом при хранении вообще прекратится.