Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[Major]

Обладая такой мощью человек врядли сможет сдержаться от попытки захвата власти над миром - "война всех против всех" может привести лишь к 3м результатам:
1) люди сгруппируются для совместной защиты (образование новых государств);

Ну и воинственный же народ эти любители астрономии
На самом деле группироваться в государства для совместной защиты никто не будет. Это имеет смысл лишь тогда, когда воюют люди, и люди же делают оружие. Через сто лет живые солдаты будут воевать только в Африке. Серьезные ребята будут сидеть по домам, а драться за них будут машины. И производство этих машин будет полностью автоматизированное, безлюдное. Да и вообще - в ситуации, где машины могут делать ВСЕ лучше людей, любые виды кооперации между людьми теряют всякий смысл. В этой ситуации возможны только две стратегии: либо не воевать вообще, либо драка по типу "один против всех". Первая явно лучше

2) люди найдут способ удалиться настолько, что потеряется смысл войны (это возможно лишь при открытии способа свободного путешествия по вселенной);
3) люди истребят себя настолько, что "в конце останется только один" (возможно по этой причине мы еще не встречали иных высоко развитых цивилизаций - они попросту самоликвидировались).

Я думаю, что серьезных войн между "новыми феодалами" не будет - им просто нечего будет делить и незачем воевать - разве что для развлечения... Войнами будет сопровождаться, скорее, переходный период к "новому феодализму". Кстати, знаете, как в начале Средних веков произошло разделение людей на феодалов и крепостных? Сначала все они были свободными людьми, причем все принимали участие в военных действиях. Оружие каждый покупал за свой счет. Но в начале Средних веков военная техника у франков и германцев стала меняться - появилась тяжеловооруженная конница, эти знаменитые всадники в латах, на "бронированных" же лошадях.  Такой набор оружия (кольчуга или латы, шлем, меч) стоил целое состояние, и лишь немногие могли его купить. А рыцарь в латах был практически неуязвим - до появления огнестрельного оружия. Вот они и воспользовались этим преимуществом.
Впрочем, к историческим аналогиям надо относиться осторожно.

[Anton Pronyaev]

Привет! На сегодняшний день до сильных индивидуалов ещё далековато, да и дадут ли им быть, или попросту рога обрубят. Государства не любят очень сильных личностей, которые могут потом превзойти его по мощи и оно станет не нужным. В России например посадили Ходорковского, потому-что он стал ну просто очень богат, правда в этом деле есть и другая подоплёка, но речь идёт об устранении очень сильного человека с арены. В Америке ни один год хотят расчленить Microsoft (надеюсь им никогда это не удасться сделать, единые стандарты системы лучше чем всякий разнобой, дай волю каждый захочет что нибудь создать и качество пострадает, а у пользователя будет болеть голова, совместима та или иная программа с этой системой.)
Что касается войн, то да безусловно они будут и они станут безконтактными, либо очень контактными, если кто-то применит ядерное оружие, но это мировой конфликт и одним разом мир будет уничтожен, а в локальных войнах новое оружие без солдат можно будет применять, или воевать будут клоны, киборги.
Антон  

[dims]

2) люди найдут способ удалиться настолько, что потеряется смысл войны (это возможно лишь при открытии способа свободного путешествия по вселенной);

Думаю, тут интересно вспомнить, как выглядит мир с точки зрения теории относительности: возможны области пространсва-времени, причинно несвязанные друг с другом. Это значит, что разместившись в таких областях всемогущие индивидуалы окажутся как бы каждый в своей собственной Вселенной!
Мне кажется, что мир специально создан с таким умыслом...

[Major]

Привет! На сегодняшний день до сильных индивидуалов ещё далековато, да и дадут ли им быть, или попросту рога обрубят. Государства не любят очень сильных личностей, которые могут потом превзойти его по мощи и оно станет не нужным. В России например посадили Ходорковского, потому-что он стал ну просто очень богат, правда в этом деле есть и другая подоплёка, но речь идёт об устранении очень сильного человека с арены

Государство с Ходорковским сцепилось из-за нефти, а не из-за его незаурядных личных качеств .   На самом деле эти драки из-за ресурсов - дело временное, и с исчерпанием этих ресурсов они благополучно затихнут.   США и особенно ЕС сейчас очень стараются уменьшить зависимость от них.   Например, в ЕС реализуется программа перехода с бензина на искусственное топливо, получаемое из рапса (это растение такое).   В отличии от нефти, рапсовые плантации - возобновляемый ресурс.
И вообще ЕС, по-моему, хочет максимально изолироваться от остального, неблагополучного (по их мнению) мира.

Что касается войн, то да безусловно они будут и они станут безконтактными, либо очень контактными, если кто-то применит ядерное оружие, но это мировой конфликт и одним разом мир будет уничтожен, а в локальных войнах новое оружие без солдат можно будет применять, или воевать будут клоны, киборги.

Клоны - это из "Атаки клонов"?   Чем будут воевать через сто лет, конечно, интересно, но не совсем по теме.  
Что же касается темы, то, по-моему, в самой ее формулировке содержится ошибка. Когда говорят об "эволюции человечества", то подразумевается, что оно будет эволюционировать как одно целое. А это совсем не так. Даже сейчас человечество очень неоднородно, причем эволюционирует на самом деле только небольшая его часть. Поэтому вопрос об эволюции человечества - это вопрос, куда движется эта небольшая его часть. На мой взгляд, происходить эта эволюция (в развитых странах) будет так.

В ближайшие сто лет произойдет полное вытеснение людей из всех производственных процессов. И не только из производства, но и из армии, сферы обслуживания, образования и.т.д.  Особенно этому будет способствовать рост компьютерного "интеллекта". В том, что это неизбежно, я думаю никто не сомневается.  Причем происходить это будет на фоне двух социальных процессов. Первый - сокращение населения. Пока что сокращение коренного населения в США и ЕС компенсируется за счет иммигрантов. Но, во-первых, сейчас они начинают этот канал потихоньку перекрывать, а во-вторых, с ростом производительности и автоматизацией нужда в гастарбайтерах отпадет.
Второй процесс - рост неравенства в развитых странах. Принято считать, что основой общества там является средний класс. Так вот, этот класс там исчезает. Об этом сейчас уже пишут все, кому не лень (у нас - В.Л.Иноземцев,  см. напр. его "Расколотую цивилизацию"). Причина этого известна - перенос производства из развитых стран в страны третьего мира. Но дальнейшее повышение производительности труда и автомацизация могут дать еще более сильный эффект.
Это разделение общества усиливается еще и тем, что бедным становится недоступно высшее образование - из-за его цены. Поэтому бедность и необразованность становятся "наследственными", переходя от родителей к детям.
  В результате общество расколется на два класса - на "патрициев", и бедную, необразованную массу (некоторые авторы называют ее "неопролетариат"). Эти "неопролетарии", в отличии от пролетариев ХХ века, будут в полном смысле лишними людьми - производство работает без них, их голоса на выборах тоже вряд ли потребуются. Скорее всего, их просто предоставят самим себе.   Так что дальнейшая эволюция человечества будет эволюцией сравнительно небольшой группы людей - верхушки развитых стран.

Численность этой группы будет, вероятно, небольшой (если учесть еще и убыль населения).  Поэтому мощная экономика, массовое производство уже не потребуются. Скорее всего каждый "феодал" будет иметь достаточно "производственных мощностей", чтобы не зависить ни от кого, в том числе и от государства. Государство (если оно сохраниться) будет выполнять, скорее, только полицейские функции: "прижучивать" слишком агрессивных "феодалов", если такие появятся.  Причем это будет не государство в современном виде, из чиновников, а скорее что-то вроде компьютерной системы общей безопасности, контролировать которую можно будет лишь сообща.

То есть общество как единое целое перестанет существовать, оно развалится на множество автономных, независимых друг от друга "феодальных поместий".  Конечно, на этом этапе эволюция тоже не завершится, но куда она пойдет дальше - вопрос сложный.

Единственное условие для реализации такого сценария - это продолжение научно-технического прогресса. Если прогресс будет идти теми темпами, что и в прошлом веке, то я не вижу никаких иных вариантов эволюции. Общество - это прежде всего кооперация между людьми. А в мире, где машины делают ВСЕ лучше людей, любые виды кооперации между людьми теряют всякий смысл. Поэтому общество станет пережитком прошлого... Вот такая у меня антиобщественная позиция

[Anton Pronyaev]

Привет! "Государство с Ходорковским сцепилось из-за нефти, а не из-за его незаурядных личных качеств." Тут просто передел собственности, и многое другое, но речь не об этом, я привёл просто пример, как богатого и влиятельного человека устранили, к аналогии с индивидуалами, что с ними на мой взгляд будет тоже самое, если они передут некую черту.
"И вообще ЕС, по-моему, хочет максимально изолироваться от остального, неблагополучного (по их мнению) мира." Да действительно хочет, но это у них вряд-ли получится, у них своих ресурсов нет, население идёт на убыль, болезни и другое, их место попросту займут иммигранты из Африки, Азии и это уже происходит, Франция, яркий тому пример. От гастарбайтеров тоже трудно отказаться, на некоторую работу, европеец просто не согласится, все хотят непыльную работёнку в офисе или что-то в роде этого, а до перехода на автоматизацию тоже далеко, инвестиции нужны, да и это сокращение рабочих мест, а профсоюзы у них сильные. Да и иммигрантов будет внутри стран очень много, так что придётся серьёзно потесниться коренному населению. И иммигранты будут разрушать Европу изнутри, одним словом - закат.
Что касается увековечивания неравенства и появлении лишних людей, которые будут не нужны элитному общество и новому компьютерному автоматизированному миру, то тут явно будет очень хорошая война за выживание, эти лишние люди не будут просто так сидеть сложа руки, кушать хочется, одеться надо, детей содержать; во время второй мировой войны, русские, белоруссы, евреи и другие народы не сидели сложа руки, дожидаясь своей очереди в печь, чтобы дать жизненное пространство элитным арийцам, а воевали, так и в будущем будет. Лишними просто окажутся слишком многие, а элита по численности слишком мала.
На конференции по народонаселению в Каире в 1994 звучали разные цифры, какая должна быть численность населения на Земле и звучало число 2 млрд., лично я не представляю, как его с нынешних 6 сократить до 2 без войны, итогом же стало 7,8 млрд. человек и задача сегодняшних сильных мира сего не превысить его и всячески давить на развивающиеся страны, чтобы у них не росло население, тут уж если слова не вразумят их, то надо просто не помагать им материально, сами перебьют друг друга или умрут от голода, если по хорошему не понимают, что им нельзя иметь много детей.
Антон

[Major]

Да и иммигрантов будет внутри стран очень много, так что придётся серьёзно потесниться коренному населению. И иммигранты будут разрушать Европу изнутри, одним словом - закат.

Я в своем прогнозе исходил из того, что иммигранты этого сделать не успеют .  Чем ниже численность коренного населения и выше степень автоматизации, тем ниже потребность в гастарбайтерах. А перекрыть границы "железным занавесом" - не проблема. Было бы желание. Вот если и его не будет - тогда действительно европейцам хана. Ну тогда туда им, буржуям, и дорога

Что касается увековечивания неравенства и появлении лишних людей, которые будут не нужны элитному общество и новому компьютерному автоматизированному миру, то тут явно будет очень хорошая война за выживание, эти лишние люди не будут просто так сидеть сложа руки, кушать хочется, одеться надо, детей содержать; во время второй мировой войны, русские, белоруссы, евреи и другие народы не сидели сложа руки, дожидаясь своей очереди в печь, чтобы дать жизненное пространство элитным арийцам, а воевали, так и в будущем будет. Лишними просто окажутся слишком многие, а элита по численности слишком мала.

Ну так в печку никто никого сажать не будет. Все сделают мягко, политкорректно и без нажима, как в Голландии, например. Там можно не работать и на пособие неплохо жить. Бессмысленная жизнь быстро ведет к деградации. А наркотики там легализованы... Так что никакой организованной борьбы может и не быть.
А что касается малой численности "элиты", то это для них не беда. Наштампуют сколько надо единиц какого-нибудь интеллектуального оружия - и в бой. Зря что ли в Штатах вовсю разрабатывают беспилотные военные самолеты?

На конференции по народонаселению в Каире в 1994 звучали разные цифры, какая должна быть численность населения на Земле и звучало число 2 млрд., лично я не представляю, как его с нынешних 6 сократить до 2 без войны, итогом же стало 7,8 млрд. человек и задача сегодняшних сильных мира сего не превысить его и всячески давить на развивающиеся страны, чтобы у них не росло население, тут уж если слова не вразумят их, то надо просто не помагать им материально, сами перебьют друг друга или умрут от голода, если по хорошему не понимают, что им нельзя иметь много детей.

По-хорошему не понимают, но рождаемость снизят. Все очень просто - высокая рождаемость свойственна только сельскому населению. В городах уже во втором поколении рождаемость падает. Объясняют это по-разному, похоже, что механизм этого явления пока никто толком не знает. Но работает он четко. В пятидесятые годы рождаемость в Японии была как в Китае. Сейчас - население сокращается. В Тайланде (типичная азиатская страна!) в 60-е годы женщины рожали в среднем по 6 детей, сейчас - около двух. Это ожидает все развивающиеся страны, кроме, возможно, Африки. Но там действует другой фактор - СПИД.
По прогнозам, в 2050 году население достигнет максимума (7,4 миллиарда), а дальше начнет падать. До какого уровня - никто толком не знает.

Что-то нас упорно на политику тянет . На самом деле меня интересовала не она, а социальные последствия, к которым может привести проникновение "безлюдных" технологий во все сферы жизни.

[Anton Pronyaev]

Привет! "Все сделают мягко, политкорректно и без нажима, как в Голландии, например. Там можно не работать и на пособие неплохо жить. Бессмысленная жизнь быстро ведет к деградации. А наркотики там легализованы..."
Ну в России такой вариант не пройдёт, деньги у нас просто так платить не будет, и наркотики легализовывать никто не будет, власть в противном случае подпишет себе смертный приговор.
"Все очень просто - высокая рождаемость свойственна только сельскому населению. В городах уже во втором поколении рождаемость падает."
Рождаемость падает в развитых странах, а в развивающихся урбанизация приобретает другие формы, там городского образа жизни как такового нет (Африка), а в Латинской Америке городские небоскрёбы соседствуют с трущёбами, города всё больше расширяются и рождаемость там не падает а растёт как на селе. Хорошо бы было если этот рост остановился бы.
Антон

[masuska]

Мдас..я прочитала ваши версии и предположения на горячо интересующую каждого человека тему... подумайте...вызабыли о том что несмотря на всевозможные достижения биоинженерии и другие направленные в сторону оздоровления исследования..практически не привели к серьёзным изменениям в лучшую сторону...напротив....наравне а может и впереди этой научной гонки есть ещё и не очень то весёлые достижения...такие как биологическое оружие..а сколько его захоронено в земле(не буду приводить пример место нахождения.т.к . точно не знаю)о какой эволюции вы говорите.если нас уже поражает мутация..а наше питание ?мы просто не успеем решать все эти проблемы связанные с питанием и с населением стран....получается такой вывод..человечество борясь с нехваткой питания придумывает различные добавки к пище.будучи совсем не уверенным как это отразиться на потомстве..появляются новые болезни и патологии..дальше....перенаселение приводит к войне например и с помощью чего станут угрожать друг другу военные?в ход может пойти всё...так что эволюция тут просто отдыхает....мне кажется что нужно оставаться человеком и стараться развиваться в духовном плане..

[alean]

За всю 200 000 000 000 историю этой вселенной наблюдался только упадок  и регресс духовных существ, в том числе и человека.

[kirx]

о какой эволюции вы говорите.если нас уже поражает мутация...

В чисто биологическом смысле эволюция ОСНОВАНА на мутации. Другое дело, что для человечества естественный отбор вероятно будет заменён осознанным развитием. Я вот давно собираюсь научиться делать что-небудь полезное и отрастить себе лишнюю пару рук.

Согласен с предыдущими авторами, что если человечество само себя раньше не уничтожит, то путь его развития - индивидуализация, когда возможности каждого человека будут сравнимы с возможностями государства. Только мне кажется, на Земле такое не возможно. Разьве что в масштабах всей Солнечной Системы. На Земле слишком много того что людям приходится делить между собой - воздух, вода, и (наверное главное) источники энергии. Когда для функционирования персонального ПОЛНОСТЬЮ автономного космического корабля будет достаточно развернуть его солнечными батареями к Солнцу, или нацедить водорода из атмосферы планеты-гиганта для термоядерного реактора. Вот тогда и начнётся безбедная жизнь для каждого человека.
Жаль, это дело совсем уж отдалённого будущего. А может быть даже и совсем утопия. Но мне кажется такой вариант развития вероятным и уж точно не самым плохим.  

[Major]

2kirx

Тот сценарий, который описал я, желательным назвать никак нельзя. Это просто наиболее вероятный исход, если технологический прогресс будет продолжаться еще лет сто. Я просто постарался проследить до логического конца тот путь, по которому идет западная цивилизация.
Нежелательным я этот сценарий считаю потому, что по нему новые технологии будет использовать только незначительное число людей, а остальные просто станут лишними. Это неизбежный результат, к которому приведет вытеснение людей из сферы производства.

Насчет того, что это дело отдаленного будущего - я так не считаю. Это дело ближайших ста лет, а скорее всего и того меньше - при условии, что научно-технический прогресс будет продолжаться прежними темпами.

Не думаю, что такой сценарий обязательно приведет к переселению в космос, так как на Земле не хватит ресурсов. Много энергии и материалов потребляет индустрия в современном, весьма несовершенном виде. Кроме того, если индивидуализация достигнет той степени, о которой я писал, то структура потребления изменится.  Известно, что в развитых странах потребление носит в основном престижный, имиджевый характер. Достигув определенного уровня достатка, люди начинают работать уже не на себя, а на представление о себе в умах других людей. Распад общества положит этому конец, или, во всяком случае, сильно сократит “имиджевую” составляющую. Так что индивидуализация скорее всего приведет к сокращению потребления, и, соответственно, к сворачиванию производства.

[Anton Pronyaev]

Привет! Да действительно сейчас естественный отбор заменился искуственным и человек по сравнению с ранее жившим выглядит достаточно бледно, порог его устойчивости постоянно снижается, особенно в начале 21 века, здоровыми рождаются очень мало детей, да плюс к этому ещё не известно как отразятся на людях генетически модифицированные продукты питания, в экспериментах на крысах последующие их поколения просто выродились. Генетический код человечества стремительно засоряется. Эволюция основана на мутации, но эти мутации полезные, они помагают приспособиться к условиям среды, а сейчас мутации вредные и они напрвлены на вырождение и тут не известно что придумают в будущем ещё более разрушительное. Идёт регресс генетический и духовный. Выше перечисленное, всего лишь один аспект из множества причин, которые могут погубить человечество, другие до этого уже писались на форуме, может даже и кто-то предложит новый. Будущее можно охарактеризовать поговоркой - не поймёшь от чего умрёшь.
Антон

[anton19]

  Зачем обсуждать как мы быдем жить и выглядеть? Это же очевидно! НЛО -это и есть наше будущее!!! разве я не прав?

[alean]

Как ни печально, но человек вообщи ничего придумать не может. Все, что он "придумывает" уже было в прошлом и это ему известно. Все, что у нас впереди уже было у нас раньше. Хоть и прошли миллиарды и миллиарды лет. И НЛО это тоже наше прошлое.

[DeuSeX]

Хоть и прошли миллиарды и миллиарды лет. И НЛО это тоже наше прошлое.

И будущее

[alean]

Кому как нравится. Лично мне это уже давно надоело.
Вот, например, план на недалекое бдущее.  Надо каждому иметь целую кучу различных тел со всевозможными функциями. Одно для рабооты, другое для отдуха, третье для непосредственного путешествия в космосе, четвертое для существования под водой и т. д. Это для меня интереснее и не надо зависеть от каких то железяк. Хотя, названное мной и было уже, но здесь на Земле это будет новинкой.

[servol]

Вот, например, план на недалекое будущее.  Надо каждому иметь целую кучу различных тел со всевозможными функциями. Одно для работы, другое для отдыха, третье для непосредственного путешествия в космосе, четвертое для существования под водой и т. д. Это для меня интереснее и не надо зависеть от каких то железяк. Хотя, названное мной и было уже, но здесь на Земле это будет новинкой.

Уважаемый alean!
Вы прыгаете из темы в тему - за Вами трудно поспеть. Организовали бы собственную тему по обмену опытом. Я думаю, многие захотели бы "иметь целую кучу различных тел со всевозможными функциями".  Да и доступ к Абсолютной Истине - вещь полезная...

[alean]

Уважаемый alean!
Вы прыгаете из темы в тему - за Вами трудно поспеть. Организовали бы собственную тему по обмену опытом. Я думаю, многие захотели бы "иметь целую кучу различных тел со всевозможными функциями".  Да и доступ к Абсолютной Истине - вещь полезная...

Все темы рядом, далеко прыгать не приходится.
Открыть тему - это ответственность и обязательство ее поддерживать.
Да и какую тему открывать?
Предоставлять работающую технологию через общение в рамках форума это будет безответственно с моей стороны. Должен быть непосредственный контакт для своевременного контроля над возможными реакциями.

[Anton Pronyaev]

Привет! А причём тут НЛО? Это всё равно что скрестить бульдога с носорогом, к данной теме это не имеет никакого отношения. Мы не знаем что это такое, инопланетяне, жители параллельного мира или всего навсего хрономираж показывающий на чём будут летать люди будущего. Или может конечно кто-то думает, что прилетят НЛО и спасут нас, мне в это верится с трудом.
Антон

[морда]

Похоже, что человек, как вид, также, как в свое время обезьяна, зашел в тупик - достиг своей вершины развития, - если Дарвин прав. В будущем, под действием внешнего фактора, образуется новый вид - суперчеловек. Как он будет выглядеть мне не известно. Возможно, как пишут в фантастических произведениях, будет обладать паронармальными способностями, телепатией, телепортацией.
Нынешний человек будет смотреть на него, как сейчас обезьяны смотрят на людей.