A A A A Автор Тема: В чем собственно дело?  (Прочитано 2211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
В чем собственно дело?
« : 02 Июл 2004 [11:51:07] »
Станиславу Аксенову.

"Уважаемый VD!
Вас однажны уже просили сдерживать эмоции и вести себя достойно. Больше предупреждений не будет: еще одно "обострение" - и Вы будете забанены. "

Очень жаль,  что Вы не сочли для себя возможным попросить сдерживать эмоции других, гораздо более агрессивных товарищей.

И если Вы мне скажите так: "вы тут дуру не катайте(гоните)".  То я и Вам скажу:"отвали".  И это еще мягко.
А "дуру не катайте" мне было сказано совершенно не спровоцированно в ответ на мою просьбу привести вещь-доки на прекрасный астроклимат в подмосковье.
Интересно, не будучи модератором,  а пребывая на моем месте вы что,  так и оставили бы это неспровоцированное хамство (или плевок, если хотите) без ответа? Если да,  то это не для меня.  
"Вы всегда должны платить обидчику той-же монетой, если можете" (с) Горди Хоу.  

Этот деятель из подмосковья позволил себе сразу,  только тут появившись фразу:"Небуду вступать с Вами в полемику но к беглым и  ненужным здесь гениям у меня отношение плохое, несмотря на их участие в стар-пати ".

И это в ответ на юмор вовсе его лично никоим образом не касавшийся: "Ха ха ха!  Вот прикол,  а!  Увидеть бы такую конструкцию в деле, где-нибудь на стар-пати!  :D "

Этот тип даже не стал разбираться.  Раз "стар пати" - значит беглый.  Полный идиотизм!  И это при том,  что немало тут наших, кто живет за пределами бывшего СССР.  Понятно теперь его общее отношение к таким "беглецам".  Ему, наверное и невдомек,  что много чего в жизни может подвигнуть человека оставить края родные. И невдомек ему, наверное,  что это право человека саамому выбирать, где жить.  
Он себе право присвоил за других решать кто тут нужен, а кто нет!  Очевидно, он сам считает себя тут черезвычайно нужным.  Просто без него никуда!

Так что ни как не могу согласться с Вами с упреком только в мой адрес.  Лечить надо не следствие,  а причину.  


Этот же деятель публично обвиняет меня во лжи насчет Хромакоров.  Т.е. он считает всех, кто купил такую вещь слепцами, глупцами и еще невесть кем,  а меня лгуном, обманщиком, не читым на руку и т.д.   И все лишь на том одном основании,  что это не понятно его оптическому гуру.  Не меньший идиотизм.


Не слишком ли много,  Станислав?  Туда ли вы смотрите?  Или вы тоже предвзяты?  Статус модератора или владельца сайта никоим образом не дает Вам права указывать мне как мне себя вести в ответ на оскорбления или наветы.  Ваша обязанность, как модератора,  как раз и состоит в том,  чтобы провоцирующих ра резкости постов просто не появлялось.


Теперь о таком проблемном продукте НПЗ и всем шуме вокруг него.  Конечно, о TALХХХ-K.  
Тут и вовсе все с больной головы на здоровую.  Вот пример.
"К VD. Я знаю, что мой призыв в очередной раз зависнет в воздухе, но все же давайте без навешивания ярлыков. Про вашу продвинутость из ваших же выступлений мы наслышаны, но давайте конкретно, что для вас дифракционный телескоп и какое экранирование считаете приемлемым?
В свое время VD очень красочно описывал, как ему не понравилось, просто вывело из себя, что дилер НПЗ на западном рынке, рекламируя ТАЛ-200К, написал, что это телескоп с «превосходным качеством изображения». А что  он должен был написать, что телескоп с весьма посредственным качеством? А вы свои хромокоры как описываете? Вот я, допустим, читаю рекламный буклет «Селестрона» серии «Power Seeker» и обнаруживаю, что рефрактор D = 50 мм и F’ = 600 мм может иметь увеличение 450 крат или Ньютон D = 114 мм, F’ = 900 мм – 675 крат и что? Я лично это понимаю как незамысловатый рекламный ход. "

Типичное передергивание фактов.  Никто и никогда (если он в здравом уме и трезвой памяти и не предвзят) не станет упрекать автора подобного заявления (о превосходных изображениях) в нечистоплотности.  Так что не это,  г-н Парко, было причиной противостояния.  А причина была в том, что означенный ЛА - Билл Брэйди (очевидно ваш штатный промоутер) - заявлял о неизвестной до того системе такое, что это шло в разрез с законами физики.  Он также совершенно безапелляционно заявлял,  что эта система превосходит и апохроматы и Максутовых и Р-К и Ш-К  по всем мыслимым и немыслимым параметрам.  Каково все это выслушивать как владельцам, так и изготовителям указанных систем?   То,  что кто-то пишет о тысячекратных увеличениях  своих инвалидных изначально телескопов в надежде втюхать их дураку,  ни в коей мере не опрадывает того барабанного боя о сверхновом телескопе от НПЗ.  Вы ведь считаете свой завод серьезным предприятием!  Или это не так и ваш пример о рекламе откровенной туфты есть руководство к действию и вашего завода?  Если да, тогда извините и разговор по существу закончен - незачем его вести с людьми,  вполне понимающими недостатки своего детища, но в порыве продать его под каким-угодно соусом, идущими на заведомый обман покупателей.  Успехов вам на этом поприще пожелать не могу и мириться с этим не буду и где только возможно буду пытаться посадить вас в лужу.  

А то, что я не одинок в оценке того, как ведут себя нпзэшники в пробивании своего продукта,  всего лишь одна фраза частного письма:"Ребята с НПЗ точно, наглые как черти. "  Думаю,  достаточно.

И если бы рекламная компания и продвижение на рынок этого полезного, как ни крути, продукта шла без оных перегибов, то никакого такого шума и не было бы.  Никто и никак не реагировал  отрицательно  на систему от Vixen.  Не правда ли?  А все потому,  что никто из ее продвиженцев не позволил себе неприкрытого вранья и наскоков на другие,  вполне уважаемые,  системы телескопов.  А господа с НПЗ все думают,  что они самые лучшие,  что им все можно и врать и сомнительного качества продукт гнать, выдавая его за киллер всех остальных телескопов.  Не зря Дима Маколкин развернуто показал. что даже автор системы не вполне представляет ее позиционирование на рынке.
И это господа с НПЗ и их сподвижники ведут себя слишком агрессивно и беззастенчиво.  А агрессивность всегда вызывает обратную агрессивность.

А банить - не банить - Ваше собственное право на собственном форуме.  Но это уже проходили большевики  - пушки с идеями и мыслями воевать не могут.


VD
« Последнее редактирование: 02 Июл 2004 [12:01:40] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

admin

  • Гость
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #1 : 02 Июл 2004 [15:46:51] »
Дело собственно в том, что уже неоднократно Ваше появление в темах, касающихся продукции НПЗ, приводило к резкому обострению дискуссии, переходящей в ругань, читать которую весьма неприятно.

Всех, хоть сколько-нибудь несогласных с Вами, Вы сразу же обвиняете либо в предвзятости, либо во лжи, либо в некомпетентности. В таком ключе с Вами трудно разговаривать.

Просто перед тем как отправить очередное сообщение - подождите минут 10 и снова перечитайте его - глядишь, многое захочется сказать мягче.






Оффлайн Visitor

  • **
  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Visitor
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #2 : 02 Июл 2004 [16:14:07] »
Уважаемый Станислав!

Разрешите я выскажу своё скромное мнение.
Я бы не хотел ни кого обвинять, но по моему это несправедливо, сделать замечание одной и никак не отреагировать на выпады другой стороны.
Таким образом, другая сторона может воспринять это как поощрение и сигнал к тому, что она и дальше может вести себя неэтично, некорректно, некрасиво и пр.
Провокаторов надо наказывать не менее сурово.
И в первую очередь всё таки это несправедливо.

С уважением,

Валерий Р.

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 936
  • Благодарностей: 24
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Сообщения от Yaroslav
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #3 : 02 Июл 2004 [16:19:21] »
Я не совсем понимаю смысла этой темы, с модераторами\админами не спорят, а если есть какие то непонятки и обиды, то для этого используют приват. И незачем устраивать публичные разборки!
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #4 : 03 Июл 2004 [00:04:15] »
Уважаемый Станислав!

Разрешите я выскажу своё скромное мнение.
Я бы не хотел ни кого обвинять, но по моему это несправедливо, сделать замечание одной и никак не отреагировать на выпады другой стороны.
Таким образом, другая сторона может воспринять это как поощрение и сигнал к тому, что она и дальше может вести себя неэтично, некорректно, некрасиво и пр.
Провокаторов надо наказывать не менее сурово.
И в первую очередь всё таки это несправедливо.

С уважением,

Валерий Р.


Именно так.  Все дело именно в провокациях и лжи.  И мириться ни с тем ни с другим у меня привычки нет.  

А однобокая позиция администрации именно что поощряет провокации.  Сначала сошло с рук "беглый"  гений,  никому не нужны,  потом "дуру не катайте".  

Так что если Ваша,  Станислав,  позиция в потакании (своим молчанием) одним и стреноживании других  и Вы тут хозяин,  то мне тут делать нечего.  

Если не так,  то проясните свою позицию.

ЗЫ.  Немедленное начало темы про Хромакоры и при том,  со стороны Vladima,  иначе как тонкой провокацией с попыткой спровоцировать дальнейшую напряженность,  рассматривать нельзя.



VD
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #5 : 03 Июл 2004 [00:06:07] »
Я не совсем понимаю смысла этой темы, с модераторами\админами не спорят,


А что,  они вне критики?  Это должно быть чисто ваше ИМХО.


VD
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Andrej

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 11
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Сообщения от Andrej
    • Хроники наблюдателя
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #6 : 03 Июл 2004 [12:50:04] »
Модераторство – задача архисложная. Как имеющий опыт модерирования, могу лишь сказать, что объективности со стороны модераторов ждать не стоит. Их решения всегда субъективны и, вдобавок, на них давит мнение активного большинства участников форума, заставляя их иногда делать скороспалительные заявления в надежде пресечь (или предупредить) конфликт в зародыше.
Так что, хочу пожелать уважаемым модераторам стальных нервов и железной выдержки. Дискуссия развернулась весьма интересная и острая, и некоторые резковатые высказывания лишь подчеркивают остроту поднятых проблем. Думаю, что степень накала еще не достигла такой температуры, чтобы вводить цензуру.
Да и уместна ли вообще цензура, как таковая в Интернет-форумах? Ведь, до хулиганских действий участники еще не доходили?

«В спорах рождается истина!»

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #7 : 04 Июл 2004 [12:05:33] »
"Да и уместна ли вообще цензура, как таковая в Интернет-форумах? Ведь, до хулиганских действий участники еще не доходили?

«В спорах рождается истина!»"

Уважаемый Андрей!
Цензура - еще как уместна.
И знаете, есть еще одна поговорка - " В спорах, истина обычно - участия
не принимает......."
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Andrej

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 11
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Сообщения от Andrej
    • Хроники наблюдателя
Re:В чем собственно дело?
« Ответ #8 : 04 Июл 2004 [12:37:37] »
У всех свои понятия о цензуре.

PS: однако с такими рассуждениями нас самих отсюда скоро попрут  ;D
 Если есть желание, то лучше продолжить разговор в другом разделе.