A A A A Автор Тема: Красное смещение  (Прочитано 1686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rusakurАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 1
  • 52°12'/104°2'
    • Сообщения от rusakur
Красное смещение
« : 18 Июн 2009 [11:24:53] »
Вопрос довольно простой: почему красное смещение в спектрах галактик приписывают только доплеровскому сдвигу? Очень странно, учитывая массу возможных эффектов (например эффект Комптона). Да и вообще, астрофизика-это изучение микробиологии слона в зоопарке при фотографировании его в телеобъектив через решётку.
SW 2001/SW MAK 150/SW 80 ED/HEQ5
Canon 1000Da

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Красное смещение
« Ответ #1 : 18 Июн 2009 [11:36:35] »
Вопрос довольно простой: почему красное смещение в спектрах галактик приписывают только доплеровскому сдвигу? Очень странно, учитывая массу возможных эффектов (например эффект Комптона).

Например, потому что возможность всех остальных известных эффектов была изучена и отвергнута.

Оффлайн rusakurАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 1
  • 52°12'/104°2'
    • Сообщения от rusakur
Re: Красное смещение
« Ответ #2 : 18 Июн 2009 [11:45:05] »
Ничего изучено должным образом не было, уж поверьте. На раннем этапе теория красного смещения была продавлена авторитетом некоторых теоретиков (именно теоретиков). У хороших теоретиков больше одной теории сразу (может двух у самых монстров) в голове не умещается (имею некоторое отношение к проблеме   ;D). Кстати, уши темной материи и прочей высоконаучной мистики растут именно оттуда и из релятивизма (вот уж где идеализм чистой воды).
SW 2001/SW MAK 150/SW 80 ED/HEQ5
Canon 1000Da

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Красное смещение
« Ответ #3 : 18 Июн 2009 [12:11:18] »
Цитата
Ничего изучено должным образом не было, уж поверьте.
С верой - не сюда. Поэтому не буду оригинальным - а доказать? 8)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Красное смещение
« Ответ #4 : 18 Июн 2009 [12:19:46] »
Ничего изучено должным образом не было, уж поверьте.

Не верю. Парочку опровержений других объяснений я встречал даже в научно-популярной литературе. Остальные, полагаю, надо искать в архивах научных публикаций. Благо они сейчас доступны в инете.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Красное смещение
« Ответ #5 : 18 Июн 2009 [14:39:17] »
Цитата
По ней (теории) получается центр галактики имеет большее удаление, чем окраины, почему же тогда галактика не выглядит как конус?
Ээээ, а можно поинтересоваться? Благодарю.
А удаление от чего? ::)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Красное смещение
« Ответ #6 : 18 Июн 2009 [15:04:28] »
А числа и лучше бы ссылочку.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Красное смещение
« Ответ #7 : 18 Июн 2009 [15:05:51] »
Цитата
Удаление от наблюдателя, где бы он не находился, хоть со стороны Земли хоть с другой стороны галактики
Ага. Панятна. А не могли бы вы показать как "по ней" это получается?
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Красное смещение
« Ответ #8 : 18 Июн 2009 [15:23:05] »
И где это видно.


Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Красное смещение
« Ответ #9 : 18 Июн 2009 [16:20:56] »
А по теории разных скоростей у красного смещения должен быть конус.

У вас спрашивали, откуда вы это взяли.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Красное смещение
« Ответ #10 : 18 Июн 2009 [16:21:58] »
Ваша фотка это доказывает, что теория красного смешения не верна, нету конуса у галактик.
Нет, эта фотка доказывает не это.
Цитата
А по теории разных скоростей у красного смещения должен быть конус.

Ёйооо маёйооо...
Цитата
Значит теория на таком простом вопросе уже не состоятельна. А есть ещё куча других вопросов, на которые теория красного смещения не может ответить. Вот вы видя не состоятельность теории вправе предложить свою но только  докажите её, и тогда теория Хаббла померкнет перед вашим именем!
И каких же вопросов?
И что за теория Хаббла? ;)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Красное смещение
« Ответ #11 : 18 Июн 2009 [20:20:50] »
Цитата
то центр галактики как более красный

 :o Он точно более красный?
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Красное смещение
« Ответ #12 : 19 Июн 2009 [03:35:25] »
Ну Вы сами всё знаете, зачем заставляете повтрять известное. Красное смещение - эфект Доплера. Если красное смещние вызвано этим эфектом, то центр галактики как более красный удаляется быстрее краёв, где красного меньше, а значит и удалёность краёв меньше. Значит галактика должна, согласно эфекту Доплера, иметь конусовидную форму, центр галактики должен находится на вершине конуса, а ни одно наблюдение за галактиками этого не подтверждает. значит красное смещение не результат эфекта Доплера.
Вычислите эту конусность, умоляю вас.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн rusakurАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 1
  • 52°12'/104°2'
    • Сообщения от rusakur
Re: Красное смещение
« Ответ #13 : 19 Июн 2009 [04:46:41] »
Цитата
Ничего изучено должным образом не было, уж поверьте.
С верой - не сюда. Поэтому не буду оригинальным - а доказать? 8)

Вам как? Ссылки на научные статьи нужны? А Вы их количество в год представляете, не говоря уже о количестве диссертаций? В инете слишком всё популярно-именно всё на вере.
Доказательства - это на защите диссертаций, в живую, часа 3, и то не факт.
Ну если только у форума такой высокий научно-практический уровень.... ;D
« Последнее редактирование: 19 Июн 2009 [04:52:06] от rusakur »
SW 2001/SW MAK 150/SW 80 ED/HEQ5
Canon 1000Da

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Красное смещение
« Ответ #14 : 19 Июн 2009 [04:58:59] »
Вам как? Ссылки на научные статьи нужны? А Вы их количество в год представляете, не говоря уже о количестве диссертаций? В инете слишком всё популярно-именно всё на вере.
Доказательства - это на защите диссертаций, в живую, часа 3, и то не факт.
Ну если только у форума такой высокий научно-практический уровень.... ;D
Да, валяйте ссылки на научные статьи. Большинство может сходить в библиотеку, в т. ч. специализированные, так что давайте.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн rusakurАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 1
  • 52°12'/104°2'
    • Сообщения от rusakur
Re: Красное смещение
« Ответ #15 : 19 Июн 2009 [05:07:01] »
Вам как? Ссылки на научные статьи нужны? А Вы их количество в год представляете, не говоря уже о количестве диссертаций? В инете слишком всё популярно-именно всё на вере.
Доказательства - это на защите диссертаций, в живую, часа 3, и то не факт.
Ну если только у форума такой высокий научно-практический уровень.... ;D
Да, валяйте ссылки на научные статьи. Большинство может сходить в библиотеку, в т. ч. специализированные, так что давайте.

Ну, например:

"Seeing Red - Red shifts, Cosmology and Academic Science" by Halton Arp, 1998, Apeiron, Montreal  ISBN 0-9683689-0-5;

"Quasars, Red shifts and Controversies", by Halton Arp 1987, Interstellar Media

Вспомню ещё-напишу  :).
SW 2001/SW MAK 150/SW 80 ED/HEQ5
Canon 1000Da

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Красное смещение
« Ответ #16 : 19 Июн 2009 [05:59:54] »
Цитата
"Seeing Red - Red shifts, Cosmology and Academic Science" by Halton Arp, 1998, Apeiron, Montreal  ISBN 0-9683689-0-5;
Сколь много обещающее название >:D
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Красное смещение
« Ответ #17 : 19 Июн 2009 [08:30:56] »
rusakur: Ну, например:

"Seeing Red - Red shifts, Cosmology and Academic Science" by Halton Arp, 1998, Apeiron, Montreal  ISBN 0-9683689-0-5;
"Quasars, Red shifts and Controversies", by Halton Arp 1987, Interstellar Media

 Так помогите. Переведите несколько показательных предложений из статей.