A A A A Автор Тема: Источник света для ФлэтБокса?  (Прочитано 2349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Источник света для ФлэтБокса?
« : 09 Июн 2009 [12:32:49] »
Привет!
Подскажите что использовать в качестве источника света для съёмки узкополосных флэтов ?

Хочу переделать, т.к. в текущем состоянии узкополосные флэты по несколько минут снимать приходится. В результате свет просачивается мимо фильтров, всякие бяки и космики вылазят. С паразитными засветками ещё поборюсь, а вот времени на съёмку флэтов жалко. ИМХО 10сек на кадр флэта это хорошо, 1мин плохо.

Протестировал всякие лампочки и диоды что дома валялись, оказалось всё в OIII ничтожно мало светит :(

Конечно можно всё узкополосными светодиодами осветить, но опять проблема, дефицит:
Для H-alpha и SII подозреваю подойдёт 660nm светодиод. Их навалом в сети.
Для OIII предложений меньше, только 505нм нашел....
Остальные узкополосники совсем далеко от спектра светодиодов найденных в сети.

Итак вопросы:
1) Есть проверенный широкополосный источник? Солнце не предлогать ;D
2) Есть интернет магазин со светодиодами для ЛА ?
Спасибо.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #1 : 09 Июн 2009 [12:45:19] »
Фотовспышка ::).

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #2 : 09 Июн 2009 [12:45:29] »
Лампочка накаливания. Светит и греет во всех диапазонах!  :)

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #3 : 09 Июн 2009 [13:54:41] »
Лампочка накаливания. Светит и греет во всех диапазонах!  :)
А вот фиг. В голубом лампочки накаливания почти не светят. Это я ещё с детских экспериментатор с цветомузыкой помню. Ну и вчера проверил.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн thomas.coding

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 4
  • Web программист, Украина, Мелитополь
    • Сообщения от thomas.coding
    • Каталог RSS
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #4 : 09 Июн 2009 [13:58:51] »
Искра.
Телескоп Алькор
Доб 150 мм в разработке

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #5 : 09 Июн 2009 [14:13:41] »
Искра.
Да, газоразрядные источники имеют "ровный" спектр, но на них никаких батареек не напасешся.

Лучше-бы LED решение, каждый для своего светофильтра. Думаю всё это комфортно можно в стандартный прямоугольный флэтбокс разместить. Бокс сделать непрозрачным снаружи и будет счастье и днём и ночью.

Подскажите где светодиоды купить ??? ... третий день сеть ворошу, ничего найти не могу.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн thomas.coding

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 4
  • Web программист, Украина, Мелитополь
    • Сообщения от thomas.coding
    • Каталог RSS
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #6 : 09 Июн 2009 [14:16:57] »
Искра.
Да, газоразрядные источники имеют "ровный" спектр, но на них никаких батареек не напасешся.
Пишу и сам улыбаюсь  ;D Электрошокеры ведь есть можно им. Правда процесс себе сложно представить  ;D
Sorry за Offtop
Телескоп Алькор
Доб 150 мм в разработке

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #7 : 09 Июн 2009 [14:34:02] »
При этом яркий красный светодиод, выдраный из мышки, за 10 сек просветил Ha и SII до полу ямы. Т.е. для Ha и SII я нашел светодиоды.
Экспериментировал с этими красными узкополосными через майку Чекалина. НЕЛЬЗЯ Узкополосные LED использовать.
Вот такой градиент вылез. Как светодиоды не крутил градиент не меняет форму. Видимо толи из-за хреновых фильтров (типа спектр пропускания по полю не равномерный), то ли фильтр под углом стоит (кстати это может из-за поля 36мм вызвать спектральный градиент?). Камеру относительно фильтров не крутил, т.к. они квадратные.
Визуально белые светодиоды такого градиента не вызывают.
Вот скрин градиента.

ЗЫ Хотя с другой стороны, имея прецизионный источник совпадающий по спектру с фильтром, можно получить идеальный флэт. Флэт который компенсирует всякие спектральные неоднородности во всей системе.
ЗЫЫ Надобы водородную туманность в Ha по полю погонять и померить яркость, чтобы убедиться.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2009 [18:10:53] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #8 : 10 Июн 2009 [00:42:59] »
Подскажите где светодиоды купить ??? ... третий день сеть ворошу, ничего найти не могу.

например, здесь -
http://shop.ebay.com/items/?_nkw=led+bright+white&_sacat=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=led+bright&_osacat=0

мне приглянулась вот такая композиция -
http://cgi.ebay.com/2-Flexible-Strip-WHITE-24cm-PVC-24-LED-NEON-Car-LIGHT_W0QQitemZ260425552890

есть разной длины 30см, 48см, 96см
« Последнее редактирование: 10 Июн 2009 [02:57:35] от Igor Nesterenko »

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #9 : 10 Июн 2009 [06:29:06] »
Подскажите где светодиоды купить ??? ... третий день сеть ворошу, ничего найти не могу.

например, здесь -
http://shop.ebay.com/items/?_nkw=led+bright+white&_sacat=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=led+bright&_osacat=0

мне приглянулась вот такая композиция -
http://cgi.ebay.com/2-Flexible-Strip-WHITE-24cm-PVC-24-LED-NEON-Car-LIGHT_W0QQitemZ260425552890

есть разной длины 30см, 48см, 96см
Эти все либо имеют провал в районе 500нм, либо вообще о их спектре ни слова.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #10 : 10 Июн 2009 [06:56:11] »
Эти все либо имеют провал в районе 500нм, либо вообще о их спектре ни слова.

Пользуюсь белыми светодиодами и не замечал у них провалов в зеленой области.
Могу наврать нет сейчас под рукой данных со спектрометра, но по воспоминаниям, у тех что белые "холодного" оттенка, как раз наблюдается подъем в районе 500-520нм, про белые с "теплым" оттенком ничего не скажу, т.к. не имею.  Если уж говорить о пиках в спектральной яркости светодиодов, то наблюдаютя они скорее у синих диодов и особенно фиолетовых. Зеленые и красные светодиоды имеют очень пологий широкий спектр излучения.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #11 : 10 Июн 2009 [07:54:17] »
Могу наврать нет сейчас под рукой данных со спектрометра, но по воспоминаниям, у тех что белые "холодного" оттенка, как раз наблюдается подъем в районе 500-520нм
Да от 500 и дальше к зелёному подъём. А на OIII акурат яма. Это судя по даташитам. Пора искать спектрометр.

Спектр "Особо Белого" светодиода. (Super-White LED)


Спектр "Тёплого Белого" светодиода. (Warm White LED)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #12 : 10 Июн 2009 [09:20:46] »
Да от 500 и дальше к зелёному подъём. А на OIII акурат яма. Это судя по даташитам. Пора искать спектрометр.

Если действительно хочется иметь в астрохозяйстве настоящий спектрометр, то совет не западать на западный ЮСБ-автоматизированные, а купить
МУМ (малогабаритный универсальный монохроматор), кажется Ростов клепает, и добавить просто ПЗС-камерку типа КХУ.
+ аппаратная функция узкая, т.е. качество оптики хорошее. Делали вх. щель 0.015мм, что при при дисперсии 3нм/мм давало аппартную функцию около 1А.
+ практически нет наложения диффракционых порядков (очень важно чтоб не мучиться со светофильтрами), т.е. дифф решетка бликует только в первом порядке
- ручку надо крутить :)

А картинки спектра очень похожи, что получал (с МУМом + фэу), но не помню, чтоб был столь выдающийся провал на 500. Может уже склероз подкрался, да и мерял несколько лет назад.

Цена МУМ была с год-два назад около 30т.р.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2009 [09:25:13] от Igor Nesterenko »

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #13 : 10 Июн 2009 [12:25:51] »
Цена МУМ была с год-два назад около 30т.р.
Интересная штука, и цена упала
Тут за 19т.р.
http://darotik.ru/index.php@productID=1651

Вот интересно эту штуку можно приспасобить http://www.starspectroscope.com ?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #14 : 10 Июн 2009 [21:03:49] »
Интересная штука, и цена упала
Тут за 19т.р.
http://darotik.ru/index.php@productID=1651

На картинке не МУМ, что-то другое изображено! Они и с ценой могли наврать. И вообще подборка, чем торгует эта контора, кроме смеха ни чего не вызывает. Похоже на "нефть-алмаз-инвест"  ;D
Я бы прямо на завод звонил и договаривался, если есть желание. 

Вот интересно эту штуку можно приспасобить http://www.starspectroscope.com ?

Штука интересная и приспособить можно, но по сравнению с МУМом просто "детский лепет" - с МУМом можно измерения делать, а это просто показометр.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #15 : 11 Июн 2009 [06:14:41] »
На картинке не МУМ, что-то другое изображено!
Такая-же картинка на заводе:
http://www.aomz.azov.ru/mumy.htm
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #16 : 11 Июн 2009 [07:12:18] »
Хм, чудно :)

Но я то знаю как он выглядит в реальной жизни - картинка ниже. Во-первых, я с ним работал  как говорится "в трезвом уме и твердой памяти", и во-вторых, их у нас два и оба одинаковые. Второй был куплен кажется в позапрошлом году.

Вот основные хар-ки МУМа, взятые из его описания:
Монохроматор универсальный малогабаритный (МУМ) предназначен для выделения монохроматического излучения, исследования источников света, приемников излучения, решения аналитических задач и других работ в области спектра 200...800 нм.

Основные технические данные:
Рабочий диапозон длин волн 200...800 нм.
Величина обратной линейной дисперсии 3...4 нм/мм
Погрешность показаний счетчика длин волн +- 0.2 нм
Щели сменные постоянной ширины ~0.02; 0.05; 0.25; 1.0 мм
Габаритные размеры 385х248х145 мм
Вес 4.0 кг

Как видим буквенное описание в трогательном соответствии,
но на "заводской" картинке два электронных прибора в стопочку, ни входных ни выходных щелей для света не видно.




« Последнее редактирование: 11 Июн 2009 [07:15:52] от Igor Nesterenko »

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #17 : 11 Июн 2009 [10:31:28] »
Игорь, Спасибо.

Вот интересно эту штуку можно приспасобить http://www.starspectroscope.com ?
Штука интересная и приспособить можно, но по сравнению с МУМом просто "детский лепет" - с МУМом можно измерения делать, а это просто показометр.
Ну а ежли на матрицу показывать? Чем не измерительный прибор?

Вообще мне больше нравится идея Christian Buil: How to construct a low cost spectrograph
Буджетная решетка в слайд рамке(50х50мм) от Jeulin всего 20$  http://www.astrosurf.org/buil/us/spe1/spectro22.htm
Если я такую камку в колесо фильтров поставлю? Что получится на звёздах?

Ещё готовый USB спектрометр http://www.jeulin.com/sites/international/produits/7/701367.aspx?&xtcr=1&xtmc=Spectrometer
Только цену найти немогу, а на французком сайте нишута непонятно и партномера другие.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Maxim Krugov

  • *****
  • Сообщений: 1 540
  • Благодарностей: 35
  • А зачем на свете пчёлы? Для того, чтобы делать мёд
    • Сообщения от Maxim Krugov
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #18 : 11 Июн 2009 [15:40:28] »
Мне понравилась характеристика Newportовских ламп накаливания 6332-6337  (http://www.newport.com/Quartz-Tungsten-Halogen-Lamps/378263/1033/catalog.aspx)
Может у кого и получится их найти, тогда присоединюсь к покупке.
Пока же представительство отфутболило. ;)


Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Источник света для ФлэтБокса?
« Ответ #19 : 11 Июн 2009 [18:45:59] »
Вот интересно эту штуку можно приспасобить http://www.starspectroscope.com ?
Штука интересная и приспособить можно, но по сравнению с МУМом просто "детский лепет" - с МУМом можно измерения делать, а это просто показометр.
Ну а ежли на матрицу показывать? Чем не измерительный прибор?

В умелых руках любой показометер можно превратить в измерометер, но так же возможно и на оборот.  :)
В таких случаях всегда человек сам решает стоит или не стоит тратить время. Я бы не стал, но это в моем случае.

Вообще мне больше нравится идея Christian Buil: How to construct a low cost spectrograph
Буджетная решетка в слайд рамке(50х50мм) от Jeulin всего 20$  http://www.astrosurf.org/buil/us/spe1/spectro22.htm
Если я такую камку в колесо фильтров поставлю? Что получится на звёздах?

Звезды вытянутся в спектрики поперек линий решетки. Разрешение будет на уровне демострационного, что звезда - это немонохроматический источник, со спектром подобным лампе накаливания, с может быть видимыми особо выдающимися линиями поглощенния.
Через монохроматор с хорошим разрешением можно увидеть гораздо больше. Вопрос - а оно надо?!

Ещё готовый USB спектрометр http://www.jeulin.com/sites/international/produits/7/701367.aspx?&xtcr=1&xtmc=Spectrometer
Только цену найти немогу, а на французком сайте нишута непонятно и партномера другие.

Ну если хочется готовое USB решение и на цену неглядим, то Вам сюда:
http://oceanoptics.com/products/spectrometers.asp
http://fiberopticspectrometer.com/

Жаль что до этой области приборостроения не добрались "китайцы" :)

Мне понравилась характеристика Newportовских ламп накаливания 6332-6337  (http://www.newport.com/Quartz-Tungsten-Halogen-Lamps/378263/1033/catalog.aspx)
Может у кого и получится их найти, тогда присоединюсь к покупке.

А что их искать, надо брать и покупать. Вопрос зачем? Чем Вас не устраивает автомобильная галогенка, ксенонка? Принцип разгона температуры фольфрамовой нити тот же, что и в ньюпортовских.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2009 [18:58:36] от Igor Nesterenko »