A A A A Автор Тема: Что за зверь такой ФАС-3А  (Прочитано 1796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pravstovsАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Что за зверь такой ФАС-3А
« : 24 Мая 2009 [15:29:56] »
Кто знает, можно ли ее под ПЗС-матрицу переделать?

Вроде бы зеркально-линзовая система. Использовалась для наблюдений ИСЗ.

garruchek

  • Гость
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #1 : 25 Мая 2009 [15:27:01] »
Всё можно, если осторожно. :) Но тут смысла нет - 40лин/мм не вяжется с размерами пикселя у ПЗС-ок "для простых смертных" в 6-8мкм.

Это не "для простых смертных". Это для проекта ПулКОН. Поэтому пиксель м.б. самый разный - от 9 микрон до 24 микрон. Эту спутниковую камеру жизнь забросила в Монголию. Хочется начать с ними сотрудничество, но из телескопов только вот эта спутниковая камера ФАС-3А, АФУ-75 и 38-см Шмидт из Казани. АФУ-75 - явно не годится. По Шмидту нет никакой документации, буду в Казани на конференции - поспрашиваю, вдруг что сохранилось у них (увы, шансов на это немного - телескоп делали в 1939-1941 гг), но это только в августе. А пока остается еще ФАС-ЗА, так что будем признательны за консультацию ::).

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #2 : 26 Мая 2009 [10:26:38] »
40лин\мм для параметров 250мм, 1:1,94 на поле в 14* - это довольно круто. Вполне покатит под пиксель от 12мкм, только вот где матрицу такую взять с диагональю 12см... :o
А если сильно меньшую брать - вся прелесть большого поля пропадет....
Потом, матрица с холодильником просто не пролезет под вилкой ... (ну разве что большой кусок околополярной области делать сознательно недоступной).
В общем, по хорошему, надо бы оптику на полностью новую механику переставлять и задницу под ПЗС перетачивать...
ИМХО.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Egeniy

  • Гость
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #3 : 26 Мая 2009 [12:32:17] »
По внешнему виду и характеристикам похож на камеру Шмидта. Если так, то поле кривое, нужна линза Пиацци-Смита.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #4 : 26 Мая 2009 [19:42:48] »
Это вроде Бауэрс в модификации Абеле-Лапушки. Либо менисковый Шмидт, что менее вероятно. Похожие ещё бывали 190/300.

Потом, матрица с холодильником просто не пролезет под вилкой ... (ну разве что большой кусок околополярной области делать сознательно недоступной).
Там вроде прямой фокус, так что нечему пролезать и нечего перетачивать нечего...  ;D

В общем, по хорошему, надо бы оптику на полностью новую механику переставлять и задницу под ПЗС перетачивать...
ИМХО.
Да если малой кровью то как раз железо-то и оставить можно, как например на ВАУ сделано (хотя там и труба тоже осталась, +- тонна там не беспокоят  ;D), а объектив новый изготовить. Но это всё равно дорого, так что распрямить поле может оказаться вполне разумно. Как например на Бейкер-Наннах.

В общем, kirichek, это как раз на тему нашего недавнего разговора про ML4301NS с водянкой в прямом фокусе и внешним затвором.  ;D Возможно, удастся использовать имеющийся на трубе! Он наверняка снабжен высокоточным хронометражом, не будет проблем с редукцией медленного центрального.

garruchek

  • Гость
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #5 : 26 Мая 2009 [21:03:07] »
Наиль Бахтигараев обещал найти чертежи этого телескопа. Раньше в Звенигороде тоже такая была. Говорит, что собственно оптика вполне даже ничего. Опять же Наиль считает, что в отличие от камеры ВАУ здесь поле не кривое.

Это вроде Бауэрс в модификации Абеле-Лапушки.

Ага, надо будет у Абеле с Лапушкой поинтересоваться. Я с ними обоими знаком.
М.б. чего полезное вспомнят.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2009 [21:06:41] от kirichek »

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #6 : 28 Мая 2009 [10:30:32] »
Там вроде прямой фокус, так что нечему пролезать и нечего перетачивать нечего...  ;D
В смысле пластинка в прям в апертуре торчит? Ну тогда действительно механику можно попробовать оставить, но получаются довольно жесткие требования к внешним размерам ПЗС.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #7 : 29 Мая 2009 [17:22:18] »
Если камера оптимизировалась совместно с полеспрямителем, что вполне вероятно, учитывая высокий уровень разработок того времени, то эта камера по качеству изображения будет заметно лучше Рихтера-Слефогта и Гамильтона таких же светосилы и поля в варианте с однолинзовым полеспрямителем.
Особенно это проявится для астрометрических работ с отсутствием априорной спектрофотометрической информации - коррекция хроматизма увеличения куда лучше!
Единственный недостаток - габариты.
С механикой, судя по литературе, ситуация не такая весёлая - платформа для коротких выдержек.
Наверное стоит её переставить на какую-нибудь WS - 240 или 300, в зависимости от того насколько не пожалели железа её изготовители!  ;D

Но конечно надо договариваться с флишниками, чтобы засунули полеспрямитель вплотную к матрице.
Иначе будет плохо - на такое поле при такой светосиле нужен трёхлинзовый полеспрямитель "а-ля Перкин-Эльмер"  ;D
Только он даст достаточную свободу по отрезкам, добавив, увы, экранирования.Если пойдёте на такой вариант, то стоит ограничиться ML9000-65 - диаметр корректора будет сравним с диаметром затвора.


« Последнее редактирование: 29 Мая 2009 [17:24:49] от Алексей Юдин »

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 959
  • Благодарностей: 621
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #8 : 29 Мая 2009 [21:31:59] »
Алексей Юдин , абсолютно правильно, Менисковый шмидт, с линзой Пиаци-Смита, поле расчитано на пластинку 9х12 см. Не знаю, что там в Монголии, а вот в Южно=Сахалинске стояла именно такая. Ищите Андрея Фомина, последнего из Магикан в Южно-Сахалинске.
Сейчас под рукой нет книжки, в ней все ее параметры. Так что Абеле Лапушку не трогайте. Хотя оптическую схему расчитал Абеле, а механика Лапушка ;D
« Последнее редактирование: 01 Июн 2009 [20:03:50] от Александр Иванов »
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 959
  • Благодарностей: 621
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #9 : 01 Июн 2009 [20:22:33] »
Добрался до сборника, немного ошибся с размерами.
Собственно информация следующая:
Спутниковая камера ФАС 3А предназначена для фотографирования активных геодезических спутников.
Состоит из экваториальной платформы (типа АФУ75), двигатель постоянного тока, питание 5 вольт от сухих 1,5 вольтовых элементов. Возможно подключение к аккумулятору. Монтировка на плотформе двухосная. Объектив зеркально-линзовый (разработан Абеле), главное зеркало сферическое, диаметр 300 мм. Поверхность мениска и зеркала имеют общий центр кривизны. Передняя линза плоско-выпуклая с большим радиусом кривизны. Фокальная поверхность плоская. Применяются пластинки 6х9 см или пленка. (Как ни странно на рисунке в фокальной плоскости изображена линза Пиаци-Смита, примечание мое.)
Телескопы с конца 1969 года поставлялись в Ригу, Звенигород, Ужгород, Пулково, Южно-Сахалинск.
Астросовет АН ССССР "Наблюдения искусственных небесных тел" №72, Москва, 1976 год. стр 31-32. Ю.П. Цветов. Сборник полностью посвящен оборудованию СОН ИСЗ стран бывшего варшавского блока, СССР, США, Англии, Франции, Японии, Индии, Южной Америки и т.д.
 
Храни Вас Господь!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #10 : 02 Июн 2009 [11:44:26] »
Естественно, что там линза Пиацци-Смита. Фокальная сфера там тоже концентрична с ГЗ. Это практически Шмидт, только сферический.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 128
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #11 : 02 Июн 2009 [11:56:28] »
Вся загвоздка в том что пленка прижималась к поверхности линзы П-С. Матрицу туда не прижмешь. ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что за зверь такой ФАС-3А
« Ответ #12 : 02 Июн 2009 [16:00:45] »
Если камеру дорабатывать влом, а снимать дюже хочется, то есть более кровавый вариант - изготовить новую переднюю линзу и совместно с ней полеспрямитель в стиле "Астротеха". Заодно просветлённость системы повысится.  ;D
« Последнее редактирование: 13 Июн 2009 [22:13:44] от Алексей Юдин »