A A A A Автор Тема: Минимальная светосила гида  (Прочитано 1478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 825
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Минимальная светосила гида
« : 24 Мая 2009 [00:25:04] »
В связи с выбором трубы для автогидирования интересует следующий вопрос: какой минимальной светосилой должен обладать гид, чтобы можно было успешно вести автогидирование с ч/б, камерой QHY5 при условии жесткого крепления гида с основной трубой (без возможности поворота). Пока склоняюсь к выбору гида типа DS 90/500, но не уверен что хватит светосилы.
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #1 : 24 Мая 2009 [00:43:16] »
Точной формулы нет и быть не может. Звезды, пригодные для гидирования, распределены по небу достаточно неравномерно, где густо, а где пусто. По опыту могу сказать что для QHY5 + 500мм F/5.5 звезда для гидирования найдется практически везде. Желательно только, чтобы качество оптики гида было приличным. Донышко от пивной бутылки в качестве объектива не пойдет. :) Что нибудь типа SW80ED на гид - самое то.

Онлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 825
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #2 : 24 Мая 2009 [01:00:50] »
Трубка SW80ED пока ещё в перспективе - сейчас такое не потяну по бюджету, для начала интересует дешевенький гид до 5 тыс. Понимаю, что качество оптики не очень будет по любому, но и фокус основного телескопа, в принципе и не так велик: одна труба - 1000мм, а другая - 1200мм. На двухметровые фокусы и не нацеливаюсь пока что.
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Онлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 952
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #3 : 24 Мая 2009 [09:11:15] »
Присоединяюсь к ответу Антона.
У меня жёстко закреплённый гид Equinox 80/500+QHY5. Проблем с гидирующей звездой ещё ни разу не возникало.

Апохром, кроме приемлимой оптики хорош качественным фокусёром, минимальным его провисанием, качественной механикой и..., очень важно, что можно поменять камеру и гид, делать более широкоугольные снимки, то есть получить "два в одном", а не выбросить деньги на ветер.
モ - mo

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 17
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #4 : 24 Мая 2009 [10:01:50] »
У меня SW 70/700 мм. Дешёвый,порядка 2000 руб.
Прекрасно гидирует.
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200

Онлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 952
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #5 : 24 Мая 2009 [10:03:54] »
У меня SW 70/700 мм. Дешёвый,порядка 2000 руб.
Прекрасно гидирует.
на QHY6, судя по подаватарной подписи. Человек говорил про 5-ку.
гид закреплён или с подвижками?
モ - mo

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 17
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #6 : 24 Мая 2009 [10:12:56] »
Человек вроде про трубу спрашивал,а не про камеру  ;)
Мой сетап такой. Труба гида регулируемая
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200

Онлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 952
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #7 : 24 Мая 2009 [10:16:20] »
Человек вроде про трубу спрашивал,а не про камеру  ;)
Мой сетап такой. Труба гида регулируемая
1/10, подвижки и более чувствительная камера.
Преклоняюсь перед Вашим опытом и результатами, но сейчас Вы не в тему сказали :)
モ - mo

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 17
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #8 : 24 Мая 2009 [10:18:42] »
Спасибо. Может и не в тему  :)
Хотя 70 мм апертура и 700 мм фокус,наверное что-то говорит о светосиле  ;)
З.Ы. Да не надо сильно заморачиваться. Ставьте любой недорогой рефрактор,с апертурой от 60  и выше,с фокусом 500-800 мм (тем более будет закреплён жестко).Будут у вас звёздочки в гидирующей камере в достатке  :) Главное только,чтобы линзы не были пластмассовыми   :D
« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [10:26:58] от Олег Кошка »
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200

Онлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 825
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #9 : 24 Мая 2009 [12:48:44] »
То есть нужно обязательно рефрактор? Гораздо более светосильный рефлектор типа DS 90/500 или 80/400 совсем не подходит тем что возможны провисания? или по какой причине? или все-таки есть люди, которые такими трубками хорошо гидируют?
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #10 : 24 Мая 2009 [12:51:47] »
То есть нужно обязательно рефрактор?
Не обязательно. Но компактный рефрактор просто удобнее в эксплуатации.

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 17
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #11 : 24 Мая 2009 [12:57:22] »
Полностью согласен.
На моём сетапе (см.фото выше) есть ещё рефлектор SW 114/500 mm, закреплённый жёстко. Так я его иногда использую как гидирующий. По светосиле для гида вообще прелесть.
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200

Оффлайн OlegVP

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от OlegVP
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #12 : 24 Мая 2009 [13:31:34] »
Цитата
Гораздо более светосильный рефлектор типа DS 90/500 или 80/400 совсем не подходит тем что возможны провисания?
Таких рефлекторов не существует. Названные модели - рефракторы.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #13 : 24 Мая 2009 [13:40:17] »
То есть нужно обязательно рефрактор? Гораздо более светосильный рефлектор типа DS 90/500 или 80/400 совсем не подходит тем что возможны провисания? или по какой причине? или все-таки есть люди, которые такими трубками хорошо гидируют?
Рефрактор действительно удобнее!
В рефлекторе - зеркала, а теперь подумайте: угол падения = углу отражения, чуть поплыло ГЗ из-за изменения угла наклона телескопа, вторичка из-за изменения температуры за время съемок (+- 5 градусов может быть легко !) может чуть, чуть изменить свое положение (для визуала совсем не кретично!), только лазерный колиматор это может выявить ... а для фото - беда!
Это тоже может быть одним из объяснений "провисания" гида.
Обычно рефракторы (для гидирования) более легкие по весу! Еще один + в пользу рефракторов.
По поводу DS 90/500 - недостаток этой трубы не в светосиле, а в организации фокусера. Он пластмассовый и гуляет из стороны в сторону при изменении направления фокусировки. Но главное, что он пластмассовый, а у пластмассы как извесно большой оэфф. температурного расширения, где гарантия, что при изменении t пластмасса деформируется равномерно ?
В принципе светосилы этой трубы достаточно, но для камеры qhy6, для qhy5 - не уверен !
У самого qhy5, выдержку делаю 1,5 сек и не всегда есть звезда для гидирования. Поэтому перешел на внеосевик, с возможностью поиска звезды.
Короче, выбирайте трубу с металлическим устройством узла фокусера (без пластиковых переходников и стаканов)!
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #14 : 24 Мая 2009 [14:21:05] »
Да DS 90/500 требует смены фокусера. Но после замены гид получается отличный. Могу предложить полностью металлический реечный 1.25" отрегулированный фокусер с огромным ходом, не требует доп. удлинителей. Стоял на гиде мертво. Если интересует в личку.
Вадим
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Онлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 825
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #15 : 24 Мая 2009 [14:40:48] »
Понятно. А это фокусер легко ставится взамен стандартного для DS 90/500? или там ещё что-то нужно переделывать?
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 373
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #16 : 24 Мая 2009 [14:46:43] »
По поводу DS 90/500 - недостаток этой трубы не в светосиле, а в организации фокусера. Он пластмассовый и гуляет из стороны в сторону при изменении направления фокусировки
В принципе светосилы этой трубы достаточно, но для камеры qhy6, для qhy5 - не уверен !
У самого qhy5, выдержку делаю 1,5 сек и не всегда есть звезда для гидирования. Поэтому перешел на внеосевик, с возможностью поиска звезды.
на мобильном телескопе гид - ДС90/500, камерка КХУ5 (ч/б).
Фокусёр менять нет необходимости - его надо просто единожды сфокусировать, и затянуть намертво по бокам болтами - я использовал 6 болтиков в резьбе, нарезанной прямо в пластмассовом корпусе фокусёра.
Ещё надо трубку укоротить - в исходном состоянии она режет апертуру.
Никаких проблем с поиском звезды для выдержек гидирования до 1-2с.
Гид без подвижек!

здесь http://www.starlab.ru/photoplog/file.php?n=713&w=o видно как он закреплен. Рядом с ручкой кремальеры видны 2 из 6 винтиков для фиксации трубки фокусёра.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [14:49:59] от Opossum »

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Минимальная светосила гида
« Ответ #17 : 24 Мая 2009 [15:54:06] »
Понятно. А это фокусер легко ставится взамен стандартного для DS 90/500? или там ещё что-то нужно переделывать?
Нет, переделывать ничего не надо. Ставится в штатное место - тем и хорош!
По поводу укрепления пластикового фокусера - да можно и так сделать, я проходил через это, сорвал резьбу в пластике после затяжки, обматерил китайское пластиковое дерьмо и заменил фокусер.
Вадим
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.