Космос для всех. Кто тут крайний? Я за вами.

[bob]

А вот и не стоит демонстрить вражду. Один продемонстрил. И второй - туда же. Предупреждения обоим давать не буду. Но, если ув. Bell всё-таки бросится его зарабатывать, то, по совокупности предупреждений, будет бан.

[Александр Хороших]

Просто интересно, есть ли хоть один истребитель способный достать типа У-2? Не ракетой конечно

А вы как думаете? МиГ-25, МиГ-31. МиГ-29 должен. Да много какие - высота в 20 км уже освоена.

Так что экскурсии в космос на обыкновенном истребителе пока еще отменяются, любопытно на чем Боб собрался возить туристов?

В космос на истребителе никто пока не собирался. А в целом - экскурсии на истребителях никто не отменял.

[mon]

Миг 25 уже тогда вроде был, но достать не смог.
Вспомнил некоторые подробности той публикации, она была написано весьма знающим человеком, а не обычным писакой, а такие люди авторитетом не особо любят разбрасываться, кстати версия вполне может и в интернете иметься, только надо поискать.
Итак, те Миги что были они не доставали У-2, и ЗРК, тоже были слабенькие, или не доведенные. Зато проходил испытания тогда какой-то новый СУ, цифры не помню, вот командование и послало его с летчиком к Пауерсу, но они видимо забыли, что пушки то ли не было на нем, то ли она не была готова для стрельбы, и вот когда все другие средства не смогли ничего сделать, летчику был отдан приказ достать цель, а потом, когда он поднялся на эту высоту, то приказали цель уничтожить,
В общем ему не оставалось ничего сделать, кроме как идти на таран, и он пошел, и что-то там обломал на У-2, а сам почти целый остался, и даже кажется сел, но а командование потом объявило, что сбили ракетой,
насколько правдоподобна эта версия?

[Александр Хороших]

Миг 25 уже тогда вроде был, но достать не смог.

Не был. А мочь - можот.

[mon]

Значит Миг 23 не дотянул, и ракеты тоже вполне могли не дотянуть

[bob]

Миг 25 уже тогда вроде был, но достать не смог.

МиГ-21 начинал эксплуатироваться во время полёта Пауэрса. А Су-15 испытывался (кстати, глянул - нет, ещё не испытывался, был в проекте). МиГ-25 - это позже на несколько лет.

[Александр Репной]

Хотите стать "почти космонавтом"?

В США появилась новая необычная услуга для состоятельных клиентов, не отказавшихся от детской мечты полететь в космос, сообщает Cyber Security. Компания Aurora Aerospace вышла с необычным предложением пройти за определенную плату полный курс подготовки космонавтов. С июня эта услуга уже доступна для заказа, правда пока клиентов немного, признается глава компании Говард Чипмен.
     Помимо традиционных для космонавтов упражнений в центрифугах, бассейнах и проч, компания предлагает клиентам симуляцию космического полета в условиях максимально приближенных к "боевым". Клиентов после прохождения медосмотра могут поместить в специальные камеры, где им будет предложено испытать стартовые перегрузки, аналогичные тем, что испытывают космонавты при старте ракеты, а также полетать в условиях микрогравитации.
     Чипмен говорит, что помимо морального удовлетворения их клиенты могут рассматривать пройденный курс как действительную подготовку к будущим суборбитальным или даже орбитальным полетам.
     Пока на пробный курс записались 12 человек, однако ни один из них не изъявил пройти курс подготовки что называется "от и до". Цену на свои комплексные услуги Aurora Aerospace не публикует, но CEO компании говорит, что она окажется подъемной даже для тех, кто пока не тянет купить билет на суборбитальные полеты на аппаратах, создаваемых Virgin Galactic. На сайте компании есть лишь прайс на конкретные тренажеры.
     Полная программа подготовки включает в себя курс полетов на авиасимуляторе L-39 - двухместном самолете, похожем на тот, что используют реальные космонавты для подготовки к перегрузкам. "Это фантастический самолет, латать на нем просто, но не слишком. Я могу летать подобно настоящему пилоту авиалайнера", - говорит Чипмен. Сам глава компании по образованию медик, однако он имеет сертификат пилота двухмоторного самолета.
     Среди других элементов тренировки компания предложила желающим эксперименты по тренировке вестибулярного аппарата для ориентации в пространстве, подготовку кровеносной системы к перепадам давления, чтобы гипоксия (нехватка кислорода) переносилась легче. В специальном симуляторе Aurora Aerospace созданы условия микроконтроля воздуха, которые могут симулировать его реальное состояние на различных высотах.
     Чипмен говорит, что минимальная цена двухдневного курса для начинающих составляет 8000 долларов. Формальных ограничений на курсы нет, то есть здесь могут принять детей в возрасте от 12 лет и пожилых, если таковые найдутся. "Пока Федеральная комиссия США по авиации не выдает сертификационных требований по физиологической готовности к космическим полетам. Поэтому, мы исходим из того, что наш курс ориентирован в большей степени на суборбитальные полеты", - рассказывает он.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[mon]

А Су-15 мог ли достать У-2? Может его втайне испытывали?

Американцы крайне практичны, из всего умеют извлекать прибыль, нам бы так научиться! Но это увы не лаптями щи хлебать!

Истребители имеют больший потенциал для высотных полетов, чем сейчас представляется, и есть возможности его реализации, другое дело что нас и близко к ним не подпустят!

Боб вы напрасно кардинально сбиваете цены, все равно оно вам ничем не помогло, но вы пока реально не представляете, что будет в случае реальной гибели при полетах!

Никакие подстраховки тогда не защитят, ну суда может и не будет, но почти наверняка будет большой международный скандал, и это дело почти наверняка совсем прикроют, либо введут чрезвычайные ограничения!
Вон Королев попал в подобную ситуацию с БИ-1
Зато потом Королев делал исключительно надежные и безопасные ракеты, и сейчас таких почти совсем нет!
Так вот, главное в суборбитальном полете вовсе не сам полет, а то, что он долже проходить искючительно безопасно!!!
Это главное его условие, в противном случае это уже подобие смертельно циркового номера!
А для безопасности нужны огромные вложения, и большая работа по отработке всей надежности и техники безопасности. По любому билет будет в десятки и более раз дороже стоить, и примерно порядка лимона, только многоразовость позволит снизить его до пары сотен.

[Александр Хороших]

Мон, по концентрации глупостей на пост вы превзошли сами себя

[mon]

Только без голословных обвинений милок, давайте конкретные факты.

Если реально в то время не было испытаний перехватчиков Сухого, то значит история выдуманная, кто-то на ней просто подзаработал.

Если речь про ГИРД, то что об этом вам может быть известно? У вас есть секретные решения троек на судах гирдовцев?

[felis manul]

Если речь про ГИРД, то что об этом вам может быть известно? У вас есть секретные решения троек на судах гирдовцев?

ГИРД существовал с 1931 по 1933 год (московский - центральный), после чего был преобразован в Реактивный институт (РНИИ). За время существования ГИРДа в области авиации ими был разработан ракетный планер РП-1 на основе серийного БИЧ-11. Не знаю испытывался он или нет, но это не Би-1.
Из четверых руководителей групп ГИРДа в расход не пустили никого: Ф.А.Цандер умер в 1933г. Тихонравов, Победоносцев и Королев умерли в 60-х - 70-х годах.
К разработке Би-1 Королев не имел никакого отношения. Арестован он был в 1938, а с 1940 работал в КБ Туполева  над бомардировщиками Пе-2 и Ту-2. С 1942 г. Корлев работал в ОКБ-16 над ракетными двигателями.
Би-1 совершил первый полет в том же 1942.
В 1938 были расстреляны ряд руководителей РНИИ (Лангемак, Клейменов...), но они до образования РНИИ работали не в ГИРДе а в Газодинамической лаборатории. Естественно это никак не было связано с Би-1.
В 1944 году РНИИ был "ликвидирован" - это не значит, что всех поставили к стенке. Просто он потерял статус государственного и стал ведомственным - реорганизован в состав Наркомата авиационной промышленности. Вероятно какое-то влияние  на это решение Би-1 и оказал, но, подозреваю, основная причина была не в этом. Но это уже другая история и к ГИРДу она отношения не имеет.

[mon]

Большое спасибо за экскурс в историю, что-то все новенькое, я помню нам историю излагали несколько иначе, в том числе и процесс над Тухачевским и все что с ним было связано, когда почти весь состав бывшего ГИРДа пошел в лагеря, или это был уже РНИИ суть не важно, важно что пошли, теперь я не знаю уже кто и прав? Ваша история звучит совсем иначе.
На счет Би-1 я может и перепутал, очень давно о нем читал, но Королев точно занимался ракетными самолетами, если не врали те, кто об этом писал!!! Но когда он ими занимался, я увы точно не вспомню.
По любому, одна трагедия с БИ-1 изменила ход мировой истории, вполне возможно что не было бы таких потерь в мировую войну, и на Марс и Луну бы мы давно слетали бы, и не уходили бы оттуда

[mon]

Трагедию с БИ-1 списали на военное время, сейчас бы подобное прошло бы совсем иначе

[VVSFalcon]

Просто интересно, есть ли хоть один истребитель способный достать типа У-2?

Про есть - уже ответили. А про достать - ну и что что ракетой? Результат-то достигнут.

Так вот, главное в суборбитальном полете вовсе не сам полет, а то, что он долже проходить искючительно безопасно!!!

Собсно да, сам полёт не главное наверно. Но во про исключительную безопасность - загиб. Жить вообще опасно. Посылать на убой конечно никто не будет, но определённая вероятность пчального исхода будет всегда. Тот же А-330 на днях.

По любому, одна трагедия с БИ-1 изменила ход мировой истории

Тюююю. Ракетный самолёт просто не отвечал (да и сейчас не отвечает) выдвигаемым ему требованиям. Как самолёту.

[mon]

Немцы имели перевес в скорости, особенно на своих реактивных истребителях, и тем более перевес был в начале войны, Ракетный самолет мог бы переломить ход воздушных сражений еще в начале. Тем более если б не разогнали бывший ГИРД или РНИИ.
Результатом прикрытия ракетной тематики явилось катастрофическое отставание от фон Брауна, в противном случае и баллистические и космические ракеты появились бы существенно раньше.
Ильюшину катастрофа с БИ-1 не смогла сильно повредить, но ракетам она повредила более чем!

[felis manul]

Германия использовала реактивные самолеты в боевых действиях лишь в конце войны и без особого успеха. Перевес Германии в воздухе в начальном периоде войны обеспечивался не качественным превосходством германской авиации, а огромными потерями Красной Армии в первые дни войны. Ракетный самолет мог быть использован только в качестве скоростного высотного истрибителя-перехватчика, т.е. очень ограниченно.
Главной действующей силой в воздухе во время 2-й мировой войны была бомбардировочная и штурмовая авиация, а истрибители использовались как вспомогательные силы. Просто подвиги летчиков-истрибителей более известны, они на виду, но основой боевого применения авиации были не дуэли истрибителей, а бомбардировка позиций и объектов на территории противника и, соответственно, противодействие этому.
Насчет катастрофического отставания от фон Брауна: какие двигатели стояли на ФАУ-2? - Прототипом двигателей для А-4, она же ФАУ-2, стали старые ГИРДовские двигатели ОР2. Эффективность боевого использования ФАУ была невысокой.

[gals]

Перевес Германии в воздухе в начальном периоде войны обеспечивался не качественным превосходством германской авиации, а огромными потерями Красной Армии в первые дни войны

   Именно качественный перевес Люфтваффе как в технике (Ме109 над И-16, ЛаГГами), так и в уровне подготовки летчиков и тактики применения и обусловил огромные потери Красной армии в первые дни войны. Почитайте хотя бы Покрышкина - "Небо войны".

[mon]

бомбардировочная и штурмовая авиация просто не могли действовать, при отсутствии перевеса в истребительной авиации, потому они применялись в начале войны очень ограниченно! Небо было тогда практически фашистким!
именно потому Сталин бросил все силы в КБ авиации, в том числе и ракетчиков тоже к ним отправил срочно из лагерей.
Почитайте военную литературу, наши бомбардировщики летали в основном ночью, когда истребителям в небе было нечего делать, Зато немецкие летали днем, и бомбили все даже в глубине страны!
Это результат небольшого отставания в скорости советских истребителей. Как следствие - огромные потери населения! Будь тогда на вооружении ракетные истребители, ситуацию можно было изменить на противоположную, их чрезвычайная маневренность, была бы просто смертоносной для немецких мессеров, и как результат обеспечила бы полное господство в воздухе, а потом уже и на земле.
то что Фау-2 была малоэффективной, это мелочи жизни, гораздо важнее тот отрыв в ракетных технологиях, который был у немцев и у Америки, благодаря им. В противном случае у нас и ракеты появились бы раньше, и в космос тоже бы раньше слетали бы, и на планеты бы успели, но главное, ситуация в мире перевернулась бы в нашу пользу! Вот что значит разгром ГИРДа, и катастрофа БИ-1!

[bob]

ГИРД существовал с 1931 по 1933 год (московский - центральный), после чего был преобразован в Реактивный институт (РНИИ). За время существования ГИРДа в области авиации ими был разработан ракетный планер РП-1 на основе серийного БИЧ-11. Не знаю испытывался он или нет, но это не Би-1.
Из четверых руководителей групп ГИРДа в расход не пустили никого: Ф.А.Цандер умер в 1933г. Тихонравов, Победоносцев и Королев умерли в 60-х - 70-х годах.
К разработке Би-1 Королев не имел никакого отношения. Арестован он был в 1938, а с 1940 работал в КБ Туполева  над бомардировщиками Пе-2 и Ту-2. С 1942 г. Корлев работал в ОКБ-16 над ракетными двигателями.
Би-1 совершил первый полет в том же 1942.
В 1938 были расстреляны ряд руководителей РНИИ (Лангемак, Клейменов...), но они до образования РНИИ работали не в ГИРДе а в Газодинамической лаборатории. Естественно это никак не было связано с Би-1.
В 1944 году РНИИ был "ликвидирован" - это не значит, что всех поставили к стенке. Просто он потерял статус государственного и стал ведомственным - реорганизован в состав Наркомата авиационной промышленности. Вероятно какое-то влияние  на это решение Би-1 и оказал, но, подозреваю, основная причина была не в этом. Но это уже другая история и к ГИРДу она отношения не имеет.

Естественно. И никакого "перелома" в войне БИ не сделал бы. Поскольку он имел ракетный, а не турбореактивный двигатель, насколько мне помнится. Соответственно - крайне низкая дальность и никакая экономичность. Немцы подобные опыты прекратили, что называется, в зародыше. Ракетному реактивному двигателю при решении авиационных задач в пределах атмосферы делать нечего.

[bob]

Мон, по концентрации глупостей на пост вы превзошли сами себя

Ещё раз призываю обоих - не воюйте по пустякам.