Есть! Возможно первый российский NEO

[Денис Денисенко]

Кстати, Дэйв Греннан о Вас также не забыл вспомнить на форумах.

Я во вторник перед отъездом с экскурсией на Ка-Дар тиснул заметку на Minor Planet Mailing List First Russian NEO! - Греннан ответил там же на листе.  Пишет следующее:

Сердечные поздравления Тимуру с этим фантастическим достижением. Я был очень рад оказаться в нужном месте, чтобы получить первую астрометрию после его открытия, так как буквально только что врубил обсерваторию, когда TIM0102 появился на странице (NEOCP).  TIM0102 был примерно в 3' от номинального положения, но при блеске ~19.5m это был явно он.  Если Тимур хочет снимок с подтверждением для публикации, пожалуйста, дайте знать - я "вычищу" и вышлю.

А сегодня проверил почту на работе - там мне прислали поздравления для Тимура немец Райнер Штосс, Рой Такер из Штатов и Маркус Гриссер из Швейцарии.

Штосс:
Мои искренние поздравления Тимуру и его команде.
Пусть это будет первым в большой серии будущих открытий...

Такер:
Пожалуйста, передай мои искреннейшие поздравления Тимуру. Это замечательное достижение. Открывать эти вещи для любителей сейчас стало совсем нелегко.

Гриссер (не знаю, кто это такой, честно говоря, но в подписи стоит обсерватория Эшенберг, код МАС [151], Винтертур, Швейцария):
Привет, Денис. Перешли Тимуру самое ОГРОМНОЕ "Браво!" за его открытие NEO. Поздравляю.

[Timur]

Как приятно. Денис, как их всех поблагодарить, хотя бы на ломанном английском...? Денис, у тебя есть адреса этих уважаемых любителей?

[Денис Денисенко]

Я тебе отправил форвардом на мэйл.ру их сообщения - там и адреса их есть!  Отличные мужики, единомышленники практически!

Слушай, а Гриссер-то тебя откуда знает? Вроде ты в Винтертуре на лыжах еще не катался!

[Timur]

Да я вроде ни с кем из них вообще лично не знаком и общие знакомые есть только с Такером....

[Timur]

Недавно снял асероид и измерил его. Думаю, что элементы орбиты заметно уточнятся. Кому это интересно сделать вперед американцев - вот астрометрия:
     K09H67Z  C2009 04 30.95464 15 17 57.91 +25 29 30.8          20.3        114
     K09H67Z  C2009 04 30.95833 15 17 57.37 +25 29 21.1          20.2        114
     K09H67Z  C2009 04 30.96572 15 17 56.48 +25 29 03.3          20.4        114

[ALZ]

Поздравляю, Тимур!

Вот появится ежели в Уссурийске первый российский астероидно-планетный радар (пока подготовлены лишь Технические предложения),
можно будет со временем твой астероид и радаром зацепить!

 

[Timur]

Есть изменение орбиты! Юрия или Дениса прошу откомментировать!
K09H67Z 21.2  0.15 K096I  38.922 314.316 182.425  11.904 0.60746   1.99821   3 X

Кстати, второй мой астероид в этом поле оказался тоже, по моему мнению, семейства Венгрии:
K09H74S 17.7  0.15 K094J 353.927  66.630 156.671  23.961 0.06633   1.91591   3 X

Так ли это?

[pravstovs]

Поздравляю, Тимур!

Вот появится ежели в Уссурийске первый российский астероидно-планетный радар (пока подготовлены лишь Технические предложения),
можно будет со временем твой астероид и радаром зацепить!

 

Не удержусь, чтобы не процитировать более ранее высказывание AZL про будущий радиолокатор в Уссурийске,
вот отсюда: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,460.15.html

--------------------------------------------------------------------------------
ALZ
      Re: Командировка на наблюдения в Евпаторию
« Ответ #28 : 24 Ноября 2006, 21:29:57 » 
--------------------------------------------------------------------------------
право слово, детский сад:

-- и станет тогда радар в Уссурийске всего лишь в два раза ХУЖЕ, чем то, что было создано 20 лет назад в Голдстоуне (потому как передатчик не 400 кВт, а меньше 300 кВт, и приемник не 20К, а 30К), да ещё на 20 градусов выше по долготе....

Накой нужно такое ЩАСТЬЕ  Да еще у черта на рогах, в Уссурийске  Никто толком не знает (патриотические доводы 70-летнего "специалиста" -- не в счет).
--------------------------------------------------------------------------------

А сейчас почему-то детский сад не упоминается  . Видимо за прошедшее время AZL уже осознал, зачем локатор в Уссурийске будет делаться.

ALZ to pravstovs:
Пока Решение не было принято, я пытался переубедить некоторых невежд. Кое в чем мне это удалось.
И переориентировать их на Евпаторию. С Евпаторией не получилось из-за игр "патриотов"
Ну а сейчас уже полемизировать не имеет смысла -- Решение принято.
Ну а от этого:

...и станет тогда радар в Уссурийске всего лишь в два раза ХУЖЕ, чем то, что было создано 20 лет назад в Голдстоуне (потому как передатчик не 400 кВт, а меньше 300 кВт, и приемник не 20К, а 30К), да ещё на 20 градусов выше по долготе....

никуда не деться -- это прискорбный ФАКТ!!!

[Денис Денисенко]

Есть изменение орбиты! Юрия или Дениса прошу откомментировать!
K09H67Z 21.2  0.15 K096I  38.922 314.316 182.425  11.904 0.60746   1.99821   3 X

Ха-ха! Минимальное расстояние сближения с Землей хоть на полпроцента, но уменьшилось! Было 0.0605, стало 0.0602. Главное - точность эфемериды резко улучшилась: сейчас генератор эфемерид дает ошибки на порядок меньше, чем вчера, и уже не требует срочных наблюдений. Параметр неопределенности орбиты U стал 8 вместо 9.

Теперь можно приблизительно отматывать орбиту назад - видно, что за последние 14 лет астероид ни разу не был ярче 22-й величины, так что шансов найти старые наблюдения нет. Во время сближения с Землей до 0.2 а.е. в ноябре 1994 блеск был 20m, но склонение сильно отрицательное (-50..-65). То есть он даже на архивные снимки DSS попасть не мог.

Насчет орбиты: вблизи a=2.00 довольно равномерное распределение NEO по большим полуосям, так что можно даже найти аналоги. Самый похожий астероид - 2003 DG6: a=2.00, e=0.605, i=8.9, MOID=0.0656 а.е. Только долгота узла другая, поэтому открыли его не в Северной Короне, а в Гончих Псах, и не в апреле, а в феврале. А в остальном совпадение очень близкое - даже абсолютная звездная похожая: H=20.7 у 2003 DG6 против H=21.2 у 2009 HZ67.

[Artom]

Параметр неопределенности орбиты U стал 8 вместо 9.

А где в принципе можно посмотреть этот параметр для разных астероидов?

[Денис Денисенко]

Ха-ха! Минимальное расстояние сближения с Землей хоть на полпроцента, но уменьшилось! Было 0.0605, стало 0.0602.

Я тут полюбопытствовал, какое место среди астероидов, сближающихся с Землей, занимает 2009 HZ67. До уточнения орбиты был на 2860-м месте из 6150, сейчас поднимется на 2844-е.

Вот сводная таблица на сайте JPL (объекты упорядочены по возрастанию расстояния сближения с Землей - MOID): 2801-2900

Насчет радиолокации: долго ждать придется! Период 2.82 года, 5 оборотов - 14.1 год, то есть такие благоприятные сближения до 0.06 а.е., как в этом году, бывают далеко не каждые 14 лет. В 2023-м обстоятельства видимости будут гораздо хуже. NEODyS сейчас дает возможное сближение до 0.0579 а.е. 6 апреля 2032 года с вероятностью 1.77%. Но по трем суткам наблюдений проматывать орбиту на столько лет вперед пока рано - период еще может уточниться на 0.001-0.002 года, а через 10 оборотов это уже существенная разница. Сдвиг времени сближения на неделю раньше или неделю позже кардинально меняет обстоятельства видимости. Так что, возможно, данное сближение - уникальное в 20-м и 21-м веке, и мы больше не увидим астероид 2009 HZ67.

[Денис Денисенко]

Параметр неопределенности орбиты U стал 8 вместо 9.

А где в принципе можно посмотреть этот параметр для разных астероидов?

Ну, либо файл astorb.dat скачать - там этот параметр приведен для всех объектов (но он весит Мегов 30 в архиве и больше сотни в распакуе), либо на сайте Службы Эфемерид Малых Планет ввести в окно нужные объекты и пометить внизу формат выдачи MPC 8-line.

Update: Наврал, извините!!! В асторбе нет параметра U (который от 0 до 9)!  Там есть текущая и пиковая неопределенность эфемерид в угловых секундах - то есть более точная величина, чем U.

[Artom]

Параметр неопределенности орбиты U стал 8 вместо 9.

А где в принципе можно посмотреть этот параметр для разных астероидов?

Ну, либо файл astorb.dat скачать - там этот параметр приведен для всех объектов (но он весит Мегов 30 в архиве и больше сотни в распакуе), либо на сайте Службы Эфемерид Малых Планет ввести в окно нужные объекты и пометить внизу формат выдачи MPC 8-line.

Спасибо!

[Timur]

Сегодня еще раз пронаблюдал оба открытых астероида, возможно в последний раз до полнолуния. Их элементы стали таковыми:
K09H67Z 21.1  0.15 K096I  39.194 314.326 182.410  11.875 0.60551   1.98952   4 X
K09H74S 17.6  0.15 K094J 331.573  93.833 154.958  23.544 0.07070   1.90339   4 X

[Timur]

Вот наиболее тесные сближения с Землей, по последним данным:
EARTH 1969/04/13.38775 40324.4 0.1026070 0.0527978 4.11e+0 1.50e-4 1.5e-2
EARTH 1989/04/15.80564 47631.8 0.1229960 0.0584595 2.82e+0 1.49e-4 1.9e-2
EARTH 2009/04/06.53225 54927.5 0.0607133 0.0606907 6.77e-4 3.09e-6 1.0e+0
EARTH 2029/04/12.05907 62238.1 0.0892741 0.0571708 2.76e+0 1.42e-4 2.4e-2
Обратите внимание на последнюю строчку!
Астероид максимально сблизится с Землей за 1 день до Апофиса!!!!!

[Чехович Дмитрий]

Тимур! Поздравляю! ты крут!!!

[Денис Денисенко]

Вот наиболее тесные сближения с Землей, по последним данным:
EARTH 1969/04/13.38775 40324.4 0.1026070 0.0527978 4.11e+0 1.50e-4 1.5e-2
EARTH 1989/04/15.80564 47631.8 0.1229960 0.0584595 2.82e+0 1.49e-4 1.9e-2
EARTH 2009/04/06.53225 54927.5 0.0607133 0.0606907 6.77e-4 3.09e-6 1.0e+0
EARTH 2029/04/12.05907 62238.1 0.0892741 0.0571708 2.76e+0 1.42e-4 2.4e-2
Обратите внимание на последнюю строчку!
Астероид максимально сблизится с Землей за 1 день до Апофиса!!!!!

Тимурий, не спеши! А то сейчас посыпятся предложения сдвинуть твой астероид с орбиты, чтобы уничтожить злобного Апофиса. Или, не дай бог, журналисты прочитают этот топик и понапишут такого, что ого-го! Пусть летят оба спокойно!

Обратите внимание на величину 2.76e+0 в последней строчке. Это параметр Stretching (вытянутость) в астрономических единицах. Вот объяснение с сайта NEODyS:

Stretching
 It indicates how much the confidence region at the epoch has been stretched by the time of the approach. This is a close cousin of the Lyapounov exponent.

И перевод:

Показывает, на какую величину область неопределенности растянется к моменту сближения. Это "двоюродная сестра" ляпуновской экспоненты.

Так что эту строчку надо понимать как сближение до 0.057 а.е. плюс-минус 2.76 а.е.! Ошибка величины в 48 раз больше самой величины.

Число в последней колонке (2.4e-2) - вероятность сближения с Землей. Под сближением понимается подлет к Земле до расстояния 0.1 а.е. Так что с вероятностью 2.4% астероид в 2029 году пролетит ближе 15 млн км, а с вероятностью 97.6% - дальше.

[Денис Денисенко]

Сегодня еще раз пронаблюдал оба открытых астероида, возможно в последний раз до полнолуния. Их элементы стали таковыми:
K09H67Z 21.1  0.15 K096I  39.194 314.326 182.410  11.875 0.60551   1.98952   4 X
K09H74S 17.6  0.15 K094J 331.573  93.833 154.958  23.544 0.07070   1.90339   4 X

Кгхм!!! Тимур, ты это - поосторожнее там с астрометрией!!! 2009 HZ67 с каждым днем становится все потенциально опаснее!

Смотрите сами: позавчера минимальное расстояние между орбитами астероида и Земли (по данным Центра Малых Планет) было 0.0605 а.е., вчера - 0.0602, сегодня - уже 0.0600!!!

[Timur]

И на каком мы теперь месте?

[SERIV]

Тимур! Искренне поздравляю с открытием! Продолжай и дальше в том же духе!