A A A A Автор Тема: Объясните что на фото?  (Прочитано 3129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_NsDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Alex_NsD
Объясните что на фото?
« : 24 Мар 2009 [18:59:13] »
Фотографировали небо 21.03. Шли облака но как то поймали момент, чтобы чисто. Потом просматривали фотографии, каждую звездочку, и у звезды Regulus созвездия Льва обнаружили такое (см фото).

Вопрос. Что это!??

1. Уменьшенный оригинал полного кадра (выдержка 20 с, исо 1600, диафрагма 4,5)
2. 100% увеличение участка звезды тот же кадр (выдержка 20 с, исо 1600, диафрагма 4,5)
3. Другой кадр. 100% увеличение (выдержка 20 с, исо 1600, диафрагма 4,5)

Фото сделаны Canon 1000D 18-55IS kit. Кит в положении 18, IS выключено.

Никаких изменений кроме уменьшения кадра в графических редакторах не производилось.

Могу выложить RAW, но там тоже самое. или полный размер, если нужно





« Последнее редактирование: 24 Мар 2009 [19:05:26] от Alex_NsD »
SW BKP25012
SW ED80
NEQ 6 Pro

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #1 : 24 Мар 2009 [19:07:25] »
Ну блольше на косяк оптики похоже. Комета из Льва вроде уже давно улетела...
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 470
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #2 : 24 Мар 2009 [19:11:40] »
и что прокомментировать?
звезду Регул ? :)

Оффлайн Alex_NsDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Alex_NsD
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #3 : 24 Мар 2009 [19:20:59] »
и что прокомментировать?
звезду Регул ? :)

Не совсем, а то почему из нее видно что-то типа выброса?
SW BKP25012
SW ED80
NEQ 6 Pro

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 470
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #4 : 24 Мар 2009 [20:02:21] »
кроме аберраций ничего нового :)...снимите с другой (повышенной) диафрагмой - и увидите результат

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #5 : 24 Мар 2009 [20:44:33] »
Вопрос. Что это!??
Ответ: это кома(в широкоугольном положении зум 18мм. у этой лизны бочкообразная дисторсия) + хроматическая аберрация в сочетании с вращением небесной сферы.
Диафрагму зажимать на f8-11 и садить на экваториал, должно помочь, но выдержки будут длиннее...
« Последнее редактирование: 24 Мар 2009 [20:47:01] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 265
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #7 : 29 Мар 2009 [16:45:40] »
Не совсем, а то почему из нее видно что-то типа выброса?
на кому похоже  ;)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #8 : 29 Мар 2009 [17:01:35] »
Не совсем, а то почему из нее видно что-то типа выброса?
на кому похоже  ;)
с астигматизмом.
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #9 : 30 Мар 2009 [21:02:54] »
с астигматизмом.
А где вы видите астигматизм? Может это у него просто гидирование было неточное. Или вообще не было  ;)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #10 : 20 Апр 2009 [10:07:40] »
Охотился на днях за геостационарными спутниками (весьма удачно), нашел неще некоторое количество неопознанных летающих объектов. Помогите идентифицировать.

Интересующие меня объекты делятся на два класса: а) медленно движущиеся, обычно в противоположную от движения звезд сторону, и б) точечные вспышки, время от времени мелькающие в кадре. Что это за спутники такие?

Canon EOS300Da, 50/2,8 экспозиции по 30 секунд. Бининг 2х2, кроп, направление на юг, низко над горизонтом.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 712
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #11 : 20 Апр 2009 [13:02:45] »
По поводу лучиков. Возможно, нажимали на спуск рукой, или не было отключено зеркало. Фотоаппарат дернулся, Регул оставил след, а менее яркие звезды нет.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #12 : 20 Апр 2009 [18:37:08] »
Интересующие меня объекты делятся на два класса: а) медленно движущиеся, обычно в противоположную от движения звезд сторону, и б) точечные вспышки, время от времени мелькающие в кадре. Что это за спутники такие?
а) С какой скоростью движутся?
б) Наблюдал такое.Возможно это или космические лучи или флуктуации матрицы на высоких ISO.Вспышки очень короткие,спутники таких не дают.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2009 [18:40:49] от senao »
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #13 : 22 Апр 2009 [10:27:03] »
а) С какой скоростью движутся?

Как и показано на анимации - приблизительно со скоростью движения звезд (относительно неподвижого земного наблюдателя), но в обратную сторону.

б) Наблюдал такое.Возможно это или космические лучи или флуктуации матрицы на высоких ISO.Вспышки очень короткие,спутники таких не дают.

Флуктуации матрицы исключены - на изображении вспышек наблюдаются аберрации, внесенные объективом, да и флуктуация группы пикселей, расположенных в виде круга практически исключена.

Что касается космических лучей - об этом пожалуйста поподробнее, т.к. поиск в сети выдаёт совсем не точечные результаты на эту тему.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #14 : 22 Апр 2009 [11:42:46] »
Как и показано на анимации - приблизительно со скоростью движения звезд (относительно неподвижого земного наблюдателя), но в обратную сторону.
Дополнительный вопросы.Через какой телескоп или объектив снималось?Возможно это блики от оптических поверхностей.И точность ведения неплохо было бы поднять что бы звезды не превращались в сосиски.Тогда было бы ясней что это такое,блики или действительно какие то объекты.Плюс снимать не только с 30 с выдержкой а и добавлять  2-5 минутные экспозиции.
Флуктуации матрицы исключены - на изображении вспышек наблюдаются аберрации, внесенные объективом, да и флуктуация группы пикселей, расположенных в виде круга практически исключена.
Что касается космических лучей - об этом пожалуйста поподробнее, т.к. поиск в сети выдаёт совсем не точечные результаты на эту тему.
Абберации значит видны?Тогда это очень похоже на излучением Черенкова-Вавилова.
Цитата
Любая заряженная частица, движущаяся со скоростью, превышающей скорость света в среде, создает в ней, в данном случае в земной атмосфере, световое излучение, которое называется излучением Черенкова-Вавилова. Идея экспериментов состоит в том, чтобы собрать черенковский свет от ливня вторичных заряженных частиц, образованного γ-квантом высокой энергии, падающим на поверхность атмосферы из данного направления. На рис. 3 схематически изображен атмосферный ливень, образованный таким гамма-квантом. В установках, регистрирующих черенковский свет, используется ряд сферических зеркал. В фокусе каждого расположены несколько десятков фотоэлектронных умножителей – приборов, очень чувствительных к изменению светового потока, падающего на зеркало из данного направления. Наблюдения возможны лишь в ясные и безлунные ночи.
То есть матрица фотоаппарата является подобием фотоумножителя который собирает свет с зеркала телескопа или линзы.На чувствительных ПЗС эти вспышки постоянно видны в реальном времени.Визуально же я их никогда не наблюдал.Возможно процесс очень скоротечный и глаза не могут его зафиксировать,а электронный тракт позволяет это увидеть вследствии инерционности переключения пикселей и послесвечение люминофора в мониторах.
P.S.Сейчас прочитал Canon EOS300Da, 50/2,8,значит снято через объектив,объекты движутся в обратном направлении практически параллельно звездам (вытягиваются в те же сосиски) имхо обычные блики  :)
« Последнее редактирование: 22 Апр 2009 [11:48:22] от senao »
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #15 : 22 Апр 2009 [13:59:28] »
Дополнительный вопросы.Через какой телескоп или объектив снималось?

Обычный объектив - "полтинник" 50/2,8.

Возможно это блики от оптических поверхностей.

Теоретически - да, но:
а) в других направлениях (запад/восток) они не наблюдаются, при том что расположение потенциальных источников бликов примерно одинаковое
б) я хорошо знаю этот объектив, блики если есть, то выглядят совершенно иначе.

И точность ведения неплохо было бы поднять что бы звезды не превращались в сосиски.

Ведение в принципе отсутствует (съемка ведется с обычного штатива), т.к. во-первых велась охота за ГСС, а во-вторых в таком случае ведение размазало бы и не проработало сами объекты - они ведь движутся в сторону, противоположную движению звезд, и весьма слабые при этом.

Плюс снимать не только с 30 с выдержкой а и добавлять  2-5 минутные экспозиции.

Что это даст? Мне кажется, в лучшем случае - треки, в худшем - засветка и шумы "забьют" тот сигнал, который уже проработался.

Абберации значит видны?Тогда это очень похоже на излучением Черенкова-Вавилова.
То есть матрица фотоаппарата является подобием фотоумножителя который собирает свет с зеркала телескопа или линзы.На чувствительных ПЗС эти вспышки постоянно видны в реальном времени.Визуально же я их никогда не наблюдал.Возможно процесс очень скоротечный и глаза не могут его зафиксировать,а электронный тракт позволяет это увидеть вследствии инерционности переключения пикселей и послесвечение люминофора в мониторах.

Очень интересно! Это может быть хорошим объяснением вспышкам (хотя они опять же, наблюдаются только в области около небесного экватора и нигде больше).

P.S.Сейчас прочитал Canon EOS300Da, 50/2,8,значит снято через объектив,объекты движутся в обратном направлении практически параллельно звездам (вытягиваются в те же сосиски) имхо обычные блики  :)

На самом деле звучит действительно правдоподобно! Но что является источником блика? Подходит только небесный объект, т.к. только он движется со скоростью звезд (и даёт соответственно такой же блик, движущийся в обратном направлении), но тогда все яркие звезды должны отбрасывать такой блик. А здесь блик только один почему-то. Все яркие звезды в кадре примерно одинаковой яркости.  Плюс блики от точечных источников в полтиннике всегда расфокусированные, никогда не бывают точечными. Это и не даёт мне покоя.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Umnij

  • ***
  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Umnij
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #16 : 22 Апр 2009 [14:33:38] »
Снимал в начале месяца сатурн - отнаблюдал на екране ноутбука такой блик. Жали запись тогда не вёл!

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #17 : 22 Апр 2009 [14:53:51] »
Интересно, а какую методику можно придумать, чтобы отличить блик от действительного объекта? Есть идеи? Мне пока только межкадровые смещения в голову приходят...
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #18 : 22 Апр 2009 [15:38:04] »
Интересно, а какую методику можно придумать, чтобы отличить блик от действительного объекта? Есть идеи?
Фотоаппарат установить на монтировку с часовым ведением.На 50мм можно обойтись даже без гидирования,звезды будут точками и сразу все будет ясно,блики это или нет.ГСС такой системой ловить вообще сказка,их треки как апельсины на снегу видно  ;) Длинну выдержек подбирать экспериментально,в зависимости от внешних факторов, в первую очередь от уровня засветки.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Объясните что на фото?
« Ответ #19 : 22 Апр 2009 [16:15:08] »
Интересно, а какую методику можно придумать, чтобы отличить блик от действительного объекта? Есть идеи?
Фотоаппарат установить на монтировку с часовым ведением.На 50мм можно обойтись даже без гидирования,звезды будут точками и сразу все будет ясно,блики это или нет.ГСС такой системой ловить вообще сказка,их треки как апельсины на снегу видно  ;) Длинну выдержек подбирать экспериментально,в зависимости от внешних факторов, в первую очередь от уровня засветки.

Блик даст такой же трек.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru