A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 455325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 614
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5360 : 02 Янв 2015 [22:52:05] »
   Прочитал несколько популярных статей о новых данных, полученных Curiosity (метан и другое):
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/12301420-curiosity-results-from-agu.html
http://www.spaceflight101.com/msl-sam-science-reports.html
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/1216-like-a-bad-penny-methane-on-mars.html

   Что показалось интересным.
1. Фоновый уровень метана  – результат распада под действием солнечного ультрафиолета немногочисленной органики, попадающей на Марс из межпланетной среды.
2. Совершенно неясно, какой процесс сначала создал выброс метана минимум на два месяца, а затем обеспечил быстрый возврат его уровня до фонового, поэтому учёные проводят дополнительную проверку, чтобы полностью исключить возможное влияние остатков земного воздуха или самого прибора.
3. Обнаружена органика, образующаяся на Марсе небиологическим путём и не встречающаяся в природных условиях на Земле: хлорбензол, дихлорпропан, дихлорбутан.
4. Измерено отношение дейтерия к водороду воды в образце, взятом в точке Cumberland – 3,0+/-0,2. У самых старых марсианских метеоритов на Земле возрастом около 4,5 млрд лет оно равно 1,28; у воды в современной атмосфере Марса 6+/-1, что демонстрирует значительную потерю воды Марсом с древних времён. Возраст пород Cumberland - 3,86 до 4,56 млрд лет, а значит, к этому моменту большая часть воды уже была потеряна.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 708
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5361 : 03 Янв 2015 [08:37:03] »
3. Обнаружена органика, образующаяся на Марсе небиологическим путём и не встречающаяся в природных условиях на Земле: хлорбензол, дихлорпропан, дихлорбутан.
Крушение надежд экзобиологов...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5362 : 03 Янв 2015 [09:15:49] »
Возраст пород Cumberland - 3,86 до 4,56 млрд лет, а значит, к этому моменту большая часть воды уже была потеряна.
Вообще-то разброс огромный. Так 3,86 или 4,56?
Кстати, последняя цифра вообще вызывает удивление. Значит ли  это, что там сохранился первичный реголит?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 434
  • Благодарностей: 435
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5363 : 03 Янв 2015 [10:41:26] »
3. Обнаружена органика, образующаяся на Марсе небиологическим путём и не встречающаяся в природных условиях на Земле: хлорбензол, дихлорпропан, дихлорбутан.
Крушение надежд экзобиологов...

Да не было никакого крушения. Все эти хлорпроизводные образовались уже в самом приборе SAM во время нагрева образца грунта.
Грунт Марса содержит перхлораты, которые при нагревании (а прибор SAM взятые образцы нагревает) реагируют с органическими веществами и образуют то, что образуют. Сами же ученые об этом пишут - типа, в марсианском грунте обнаружена органика, а какая - большой вопрос.

Новость по-русски:
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6836&cHash=c120641007a26a740e998d0e1e7bfaad
Там конце заметки есть и список источников (по-английски).
« Последнее редактирование: 03 Янв 2015 [11:30:17] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 614
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5364 : 03 Янв 2015 [13:38:06] »
Возраст пород Cumberland - 3,86 до 4,56 млрд лет, а значит, к этому моменту большая часть воды уже была потеряна.
Вообще-то разброс огромный. Так 3,86 или 4,56?
Кстати, последняя цифра вообще вызывает удивление. Значит ли  это, что там сохранился первичный реголит?
  В Cumberland породы разного возраста.

Да не было никакого крушения. Все эти хлорпроизводные образовались уже в самом приборе SAM во время нагрева образца грунта.
Грунт Марса содержит перхлораты, которые при нагревании (а прибор SAM взятые образцы нагревает) реагируют с органическими веществами и образуют то, что образуют. Сами же ученые об этом пишут - типа, в марсианском грунте обнаружена органика, а какая - большой вопрос.

Новость по-русски:
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6836&cHash=c120641007a26a740e998d0e1e7bfaad
Там конце заметки есть и список источников (по-английски).
  Здесь http://www.spaceflight101.com/msl-sam-science-reports.html утверждается, что перхлораты объясняют присутствие лишь 22 ppbv хлорбензола из наблюдаемых 150-300 ppbv.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5365 : 03 Янв 2015 [15:29:40] »
Возраст пород Cumberland - 3,86 до 4,56 млрд лет, а значит, к этому моменту большая часть воды уже была потеряна.
Вообще-то разброс огромный. Так 3,86 или 4,56?
Кстати, последняя цифра вообще вызывает удивление. Значит ли  это, что там сохранился первичный реголит?
  В Cumberland породы разного возраста.
И тем не менее.
4,56 млрд. лет назад, это как раз завершение аккреции.

Значит ли это, что в том "камберленде" сохранился первичный реголит?

Или датировка неверна.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 614
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5366 : 03 Янв 2015 [15:47:34] »
Возраст пород Cumberland - 3,86 до 4,56 млрд лет, а значит, к этому моменту большая часть воды уже была потеряна.
Вообще-то разброс огромный. Так 3,86 или 4,56?
Кстати, последняя цифра вообще вызывает удивление. Значит ли  это, что там сохранился первичный реголит?
  В Cumberland породы разного возраста.
И тем не менее.
4,56 млрд. лет назад, это как раз завершение аккреции.

Значит ли это, что в том "камберленде" сохранился первичный реголит?

Или датировка неверна.

Этот момент мне самому неясен.  ;)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 237
  • Благодарностей: 153
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5367 : 04 Янв 2015 [20:49:08] »
Органика - есть, окислитель - есть. Что ещё нужно для жизни?..

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DELVIG
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5368 : 04 Янв 2015 [21:39:38] »
Органика - есть, окислитель - есть. Что ещё нужно для жизни?..
Вода, родимые, вода!
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 434
  • Благодарностей: 435
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5369 : 06 Янв 2015 [14:59:00] »
Здесь http://www.spaceflight101.com/msl-sam-science-reports.html утверждается, что перхлораты объясняют присутствие лишь 22 ppbv хлорбензола из наблюдаемых 150-300 ppbv.

Я эту фразу:
"It is known that perchlorate, one chlorine atom bound to four oxygen atoms, is abundant on Mars and can also react with SAM instrument's materials, however through painstaking analysis on the ground it was determined that these reactions could account for a maximum of 22ppb of chlorobenzene, far less than the amount that was detected"
поняла как "перхлораты могут реагировать также с материалами инструмента SAM, но в результате может получиться максимум 22 ppb хлорбензола". Т.е. 22 ppb - это хлорбензол, который получается при коррозии самого научного инструмента. А все остальное, типа, получилось при реакции перхлоратов с марсианской органикой.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 996
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от hele
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5370 : 06 Янв 2015 [17:08:44] »
Но если причина может быть в распаде клатратов, значит, внутри должно быть достаточно воды, т.к. клатраты метана это молекулы метана, окруженный замерзшей водой (гидраты метана)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5371 : 28 Янв 2015 [17:40:36] »
О как!  :D

http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/4552-amerikanskie-uchenye-schitayut-chto-s-curiosity-rabotayut-marsiane

Благодаря установленной на американском марсоходе «Curiosity» навигационной камере ученые на Земле получили уникальные снимки, которые потрясли их воображение. На присланных с Красной планеты фото отчетливо различима склонившаяся над марсоходом фигура человека, который проводит с исследовательской лабораторией какие-то манипуляции, передает портал Мир новостей.
.......
Однако не все исследователи настроены оптимистично. Часть из них даже высказала предположение, что марсоход якобы работает не на поверхности Марса, а бороздит просторы какой-нибудь пустыни на Земле, например, в Неваде. Этим, по их мнению, и объясняется наличие обслуживающего персонала рядом с марсоходом Curiosity.


Знатный наброс, однако  ;D Не хуже кота, гуляющего по Луне рядом с Армстронгом.  ;D

Ждём развития сюжета. ;D

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 351
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5372 : 29 Янв 2015 [04:08:44] »
Если "Мир новостей" - World News, это желтый пресс, чистой воды. :o ::) :-\

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5373 : 29 Янв 2015 [04:13:30] »
А я и не воспринял эту статью всерьёз.   ::)

Но поскольку никаких новостей в теме нет, счёл возможным небольшую шутку.  :)

Онлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 481
  • Благодарностей: 311
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5374 : 29 Янв 2015 [08:29:42] »
Это случайно не тот ресурс, который был сделан шутки ради для публикации всякой ереси? Чтобы потом посмотреть, как вся эта ахинея разносится по всему интернету.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн TOLKIEN

  • *****
  • Сообщений: 878
  • Благодарностей: 77
  • Георгий Коньков
    • Instagram: george.konkov
    • Сообщения от TOLKIEN
    • Pulsar - Новости астрономии и космонавтики
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5375 : 29 Янв 2015 [19:02:04] »
отчетливо различима склонившаяся над марсоходом фигура человека, который проводит с исследовательской лабораторией какие-то манипуляции,

Не иначе, как Марк Уотни решил позаимствовать пару деталей у ровера :)

Вчера марсоход провел мини-бурение породы "Мохаве 2" в области Pahrump Hills. Все прошло хорошо, ничего не треснуло, и сегодня ровер сделал полноценную скважину. Пока что снимки (анимации) с навигационных камер

(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)

На 1 приложенном снимке результат мини-бурения
« Последнее редактирование: 30 Янв 2015 [10:54:33] от TOLKIEN »
SW BKP1501 EQ3 (motors).
Canon Rebel T2i (550D)

Оффлайн TOLKIEN

  • *****
  • Сообщений: 878
  • Благодарностей: 77
  • Георгий Коньков
    • Instagram: george.konkov
    • Сообщения от TOLKIEN
    • Pulsar - Новости астрономии и космонавтики
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5376 : 29 Янв 2015 [21:24:46] »
Появились снимки воронки от камеры MAHLI

Оригиналы тут и тут.
И ещё тут
SW BKP1501 EQ3 (motors).
Canon Rebel T2i (550D)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5377 : 30 Янв 2015 [15:12:50] »
Интересно, есть ли оценки общего количества оранжевой пыли на Марсе? Видно, что она покрывает поверхность тонким слоем. Если собрать всю её в одну кучу, Марс станет серым, как Луна, но какой будет размер этой кучи? Сколько железа, воды и кислорода можно будет из неё выделить? (Это же обычная ржавчина, Fe2O3 * nH2O)

Edit: Марку Уотни, чтобы найти воду, достаточно было копнуть поглубже :) Вообще сам грунт уже должен быть влажным (после прогрева).
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 300
  • Благодарностей: 200
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5378 : 30 Янв 2015 [15:50:15] »
Вот тебе и красная планета...
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 614
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5379 : 30 Янв 2015 [18:37:25] »
        За прошедшие 110 солов (754-864, или 19 сентября 2014 г. – 10 января 2015 г.) Curiosity не покидал района Pahrump Hills, пройдя за это время всего несколько сотен метров. Фактически он слоняется по площадке 60 на 30 метров. ;) Карты от Фила Стука:


http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&view=findpost&p=214561
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&view=findpost&p=216922
   В 755-759 солы марсоход довольно быстро и частично автономно проделал весь цикл (почистил поверхность, исследовал спектрометром APXS, провёл пробное бурение, вновь почистил рядом, применил APXS и провёл полноценное бурение) процедур забора образцов в точке, названной Confidence Hills:

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/09291531-curiosity-update-sols-748-763.html
   После изучения результатов бурения и его окрестностей команда Curiosity справилась с проблемами манипулятора и крышки камеры MAHLI, не желавшей закрываться, и отправила марсоход в неспешное путешествие по Pahrump Hills.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7890&view=findpost&p=213886
   Интересный камень, 776 сол.
        В пути проводились астрономические наблюдения, включая съёмку кометы Siding Spring (782-784 солы). Сделав круг по Pahrump Hills, в 799 сол (5 ноября 2014 г.) Curiosity вернулся почти туда же, откуда начал свой путь. Тогда же он ненадолго выехал на дюны и специально переехал одну из них, 15-см высоты:


http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7890&view=findpost&p=214551
   Когда марсоход достиг подножья Эолиды (Mount Sharp), то учёные, можно сказать, получили в свои руки ключи от Curiosity. Гонка к горе закончилась, настало время для тщательных исследований. И учёные направили аппарат на второй круг по Pahrump Hills, причём почти по тому же маршруту (802-864 солы)! Множество тонких слоев пород этого района с разным составом и текстурой наглядно демонстрируют изменение условий на Марсе при их образовании, так что Curiosity ещё поработает здесь.

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/11200900-curiosity-update-sols-782-813.html
         Pink Cliffs – один из выходов каменных пород, разбросанных по Pahrump Hills. Снят марсоходом в 780 сол, исследован в 807-811 солах. Сюда же Curiosity приехал в 864 сол и стоит здесь до сих пор. Здесь камера MAHLI получила снимки кристаллов и необычных образований, похожих на розы. Ширина первого – 3,4 см, поперечник второго - 4,5 см.

   Основным занятием марсохода и было изучение подобных объектов.


http://www.spaceflight101.com/msl-mission-updates-8.html
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/01211113-curiosity-update-sols-814.html
   Book Cliffs вдали и вблизи, 812 сол.

   Book Cliffs ещё ближе, 819 сол.

   Chile в искусственных цветах, 826 и 828 солы.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7890&view=findpost&p=216330
   Карта активности марсохода в 799-834 солы со всеми эпизодами очистки различных пород щёточкой для последующего анализа.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50