Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Скеп-тик]

На "Викингах" стояли чашечки с сиропом. И после высыпания в них грунта было зафиксировано выделение кислорода. Потом списали как некорректно поставленый эксперемент.

[Set O. Lopata]

А Вы знаете сколько в целом планете Земля? А так же когда, в какой эпохе обнаружены первые скелетные отпечатки. (я не имею ввиду граптолоидей)

1) Да, знаю.
2) Да, знаю.
А вы?

Планете Земля 4,5 млрд лет. Первые скелетные организмы появились во время т. н. "Кембрийского взрыва"  550-600 млн. лет назад.
Я ещё помимо этого много чего знаю.
Например, первые более или менее достоверные останки живых организмов имеют возраст около 3,5 млрд лет, первые эукариоты - около 2 млрд, а первые многоклеточные организмы - около 1 млрд лет.
Почему вам не понравили граптолоидеи, я не знаю, знаю только, что для возникновения скелета нужны не чьи-то досужие домыслы, а целый комплекс геохимических условий, сложивший в целом как раз на нижней границе кембрия.

[chiahua]

Так на чем Вы предлагаете выращивать марсиан?

А кто говорил, что с Земли? Если мысли о развитии "марсиан" в солевых растворах витали уже давно, то естественно было предположить, что нужна  сотня -другая растворов солей различной концентрации.  Агар-агар они точно есть откажутся. Учитывая, что солей тьма, можно было бы отобрать наиболее вероятные, к примеру нитраты, нитриты, с примесью серы, фосфора, азота, железа.
Еще интересней вариант - добытые высолы растворять на месте в воде с повышенным содержанием дейтерия.
Да, и марсиане наверное при таких неблагопиятных условиях д.быть менее прихотливыми, чем земные. Вернее сказать, выносливее и агрессивнее. Хотя с последним можно и ошибиться, метаболизм у них может быть очень замедлен, растянут во времени.

[Combinator]

Например, первые более или менее достоверные останки живых организмов имеют возраст около 3,5 млрд лет, первые эукариоты - около 2 млрд, а первые многоклеточные организмы - около 1 млрд лет.

На счёт эукариот вопрос достаточно тёмный. В частности, есть публикации (на уровне Nature) об обнаружении акритархов в слоях возрастом пордяка 3.2 млрд. лет. Сорри за оффтопик.

 

[revzin]

И сколько по вашему нужно времени для зарождения жизни?

Для зарождения - немного. Для того, чтобы появились животные со скелетом на Земле понадобилось 3 млрд лет развития жизни.

И сколько по вашему нужно времени для зарождения жизни?

Для зарождения - немного. Для того, чтобы появились животные со скелетом на Земле понадобилось 3 млрд лет развития жизни.

  Это вы не правильно книжку с картинками читали. Все происходило гораздо быстрее.

[/quot

И сколько по вашему нужно времени для зарождения жизни?

Для зарождения - немного. Для того, чтобы появились животные со скелетом на Земле понадобилось 3 млрд лет развития жизни.

  Это вы не правильно книжку с картинками читали. Все происходило гораздо быстрее.

Костные животные, "хордовые" с позвоночником костным, не хрящевым, появились 390 миллионов лет назад! До этого 3,5 миллиарда лет скелета внутреннего не было! Хотя нет 520 миллионов лет назад появилась хорда, предок всех позвоночных!))
[/quo
Искренне прошу прощения. Вы - не очень тщательно написами о возрасте появления  Vertebrata, а я не внимательно прочитал Вашу фразу. У меня соложилось ошибчное мнение, что Вы написали , что позвоночные появились...3.5 мрд лет назад. Еще раз прочитав перепалку, понял свою неправоту. Что же касаемо граталоидей, то как мне помнится из курса палеонтологии - это первые существа оствившие отпечатки в до Кембрийских породах.

[Klapaucius]

Это всё на Земле. Если на Марсе, и вообще "типично" эволюция проходила-проходит хотя бы на порядок быстрее, то всё нормально. Никаким нашим знаниям не противоречит.

Это именно напрямую противоречит нашим знаниям. Конечно наши знания могут оказаться в общем неверны, но это нужно доказывать. Хотябы предложить гипотезу, объясняющую, за счёт чего скорость эволюции можно ускорить на порядок. Причем не локально, а в масштабах всей биоты.

Для начала надо выдвинуть гипотезу, почему скорость эволюции именно такая, а не какая-то другая. Вам такие известны? Пример земной жизни единичный, он не показательный. Но любая гипотеза, конечно, должна будет его учитывать. Пусть даже как крайний или просто необычный вариант.
У меня есть на этот счёт некоторые соображения, но они не для новостного раздела.

[Dima.]

 
Smooth Dubstep 2 (Curiosity's Mix) - OfficialDjPon3

[Mark]

Smooth Dubstep 2 (Curiosity's Mix) - OfficialDjPon3

Древнейший "боян".

[Dima.]

И тем не менее, я о нем узнал пару дней назад))))

[Set O. Lopata]

Для начала надо выдвинуть гипотезу, почему скорость эволюции именно такая, а не какая-то другая. Вам такие известны? Пример земной жизни единичный, он не показательный. Но любая гипотеза, конечно, должна будет его учитывать. Пусть даже как крайний или просто необычный вариант.
У меня есть на этот счёт некоторые соображения, но они не для новостного раздела.

Да, без сомнения, мне такие гипотезы известны. В частности, если речь идёт о животных со скелетом, то существенные ограничения на скорость их появления накладывают биогеохимические закономерности.
В любом случае, пока некий природный феномен единичен, у меня нет никаких оснований сомневаться в его типичности. Строить  гипотезы, в которых земная жизнь считается каким-то экстремальным выбрососм мне не позволяет бритва Оккама у горла.
Впрочем, последние несколько страниц в этой теме идёт лютый флуд и оффтопик, надеюсь модератор рано или поздно весь этот хлам почистит.

[Set O. Lopata]

Что же касаемо граталоидей, то как мне помнится из курса палеонтологии - это первые существа оствившие отпечатки в до Кембрийских породах.

Нет конечно. Граптолиты известны с кембрия. Одновременно с этой группой скелетных организмов появились и многие другие. Количества окаменелостей живых организмов по разные стороны от нижней границы кембрия несопоставимы. Докембрийских граптолитов не бывает, однако известны остатки бесскелетных организмов, которые в подходящих условиях тоже могут сохраняться, как выяснилось.

[Михаил]

Водитель марсохода Curiosity отвечает Хабру
http://habrahabr.ru/post/170865/

[DiverHunter]

Очень интересно было почитать, особенно про защиту от ошибок. Про "слишком изобретательных дураков" - чистая правда! Умудряются "папу" забить в "папу", открутить приваренные гайки и болты, снять "на холодную" втулку, надетую "на грячую", и типа того.

[Космический мусор]

Кьюри сел на помойку!

http://www.ng.ru/science/2013-02-27/9_mars.html

Я забавляюсь, когда читаю опусы о цивилизации камней от какого-нибудь Буковского. Тут классическая клиника.
 Но подобные откровения доктора геолого-минералогических наук меня несколько обескураживают. Что это? Маразм? Или прикол?

[Domovoj]

Ну а что вы хотите? Там же по ссылке пророчества Ванги, и Челябинский метеорит сбитый нло - типичный дурдом!

[IRINA-22]

Про "слишком изобретательных дураков" - чистая правда!

В 80х несколько солдат поставили на перевале ловить беглых зэков.От скуки они штыками раскрутили автоматическую метеостанцию.Открутили пятигранные потайные гайки.Сняли защитный свинцовый кожух изотопного генератора и продали радиоактивный свинец охотникам на дробь , а деньги пропили.Недельная беспробудная пьянка спасла их от лучевой болезни.
Эту историю мне рассказывал командир тех солдат.

[Грехов Михаил]

Что мешало на Курьезити поставить електронный микроскоп и чашечки Петри с питательной средой? 
Правильно, в этом случае извечный вопрос - есть ли жизнь на Марсе - был бы уже решен. 

А ничего, что електронный микроскоп-тяжёлая вещь! Там килограммы меди и железа для магнитов. Работает он в вакууме, требует много электроэнергии, надо готовить образцы специальным образом для него. в общем вещь немобильная и для лабораторного использования.

А Чашки Петри с питатальной средой надо стерилизовать. и саму питательную среду готовить непосредственно перед нанесением культуры. Иначе пит. среда скисает, вода испаряется. Это произойдёт ещё до прибытия марсохода на Марс. 

[lafrombola]

Кьюри сел на помойку!

http://www.ng.ru/science/2013-02-27/9_mars.html

Я забавляюсь, когда читаю опусы о цивилизации камней от какого-нибудь Буковского. Тут классическая клиника.
 Но подобные откровения доктора геолого-минералогических наук меня несколько обескураживают. Что это? Маразм? Или прикол?

Глянул только фотки:

"Так выглядят две скважины, пробуренные «Любопытством» на Марсе: правая – 20 мм, левая – 64 мм.
Фото Reuters"

Фото Ройтерс! Буа-хахаха!

[chiahua]

А ничего, что електронный микроскоп-тяжёлая вещь!

Это конечно же образно и в шутку сказано было, конечно, электронному там делать нечего. Обычный оптический с видеоматрицей, то бишь телескоп наоборот нужен. Насчет питательной среды уже обсуждалось, солевым растворам ничего не будет, а из высолов, собираемых непосредственно на Марсе, их можно готовить столько на сколько хватит запаса воды.

[fyunt]

Но подобные откровения доктора геолого-минералогических наук меня несколько обескураживают. Что это? Маразм? Или прикол?

Как мне представляется что профессор просто озвучил неудобные вопросы, ответы на которые хотят получить многие, но стесняются спросить.
Результаты-то и в самом впечатляют.
Последние новости:
- 04.02.2013. "Марсоход Curiosity впервые опробовал свой бур"
Это спустя полгода после посадки?
- 21.02.2013. "Марсоход НАСА Curiosity впервые получил образцы вещества изнутри пробуренного им камня"
Грандиозно! Не прошло и трёх недель после бурения!
...
Вопросы и в самом деле возникают. Просто Портнов, начихав на приличия, задал их. Придумал самое вздорное объяснение чтобы высветить всю несуразность происходящего.
"Оппортьюнити" за первую неделю больше результатов выдал.