Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Combinator]

Повзольте вас спорсить, а заемч заинматься расопзанванием руокписонго тескта? Монжо заинматься рапсознаваинем  петроиглофв или клионписи. Как Кнорозов, наипрмер.  А тектсов.....
Тем боеле, проссефианально... 

Ну как зачем - что бы на хлеб с маслом хватало. Перестанут за это платить, займусь чем-нибудь другим.

[Combinator]

Вооот! В этом все дело! По фоткам нечасто можно отличить окаменелость от игры природы. Невсегда можно даже определить потенциально интересные для рассматривания образцы.

Никто не запрещает параллельно использовать тот же SAM...
 

[Дядя Вова]

Давайте "лошадей" пропустим и сразу про "баб"

[DiverHunter]

Не по теме.

Ни один сегодняшний робот =программа ,не способен отличить лица двух разных людей

- на моём умном телевизоре Самсунг так реализован вход в свой профиль. Регистрируешь своё лицо и потом входишь по нему. Можно ли войти, поставив перед лицом портрет или фотографию - не проверял.
По теме.
Так какая радиация на поверхности Марса? Сколько микрорентген? Зависит от времени суток? Что-то я нигде так и не прочитал, может быть пропустил...

[chiahua]

Знаю что говорю, ибо общаюсь с программерами выского класса. Такую задачу (поиск окаменелостей) теоретически можно решить средствами искусственного интеллекта, а практически - сомневаюсь, что кто-то будет этим заниматься, даже если поставят задачу. Как минимум, программер должен будет сезонов пять отходить с геологами-палеонтологами, а плюс к этому - екще и образование получить. То есть сначала профильное образование, а потом отходить. И то не факт, что сделает. Это на грани интуиции обычно, и часто хороший поисковик не может объяснить: почему он взял тот камень, а не этот.

Чтобы такая задача встала - надо бы ее для начала обосновать. Доказать возможность существования органической жизни. Потом прикинуть сколько тысяч лет назад она почила. Потом посчитать на какой глубине искать ее останки. А, уже потом, включать интуицию.

Более реальный путь - собирать образцы роботами и отправлять на Землю.  То, что все возможности по совершенствованию роверов далеко не исчерпаны, наглядно показывает Курьезити. Я вот общаюсь с кодерами очень высокого класса.  Так эти, в отличие от "программеров выского класса" говорят, что могут запрограммировать сколь угодно сложную вещь, дайте только нам математику и протокол обмена данными.

Ну, наковыряли астронавты кучу камней на Луне, что толку то? Кто нить видел их? Их выставляли хоть где-нибудь? В контейнеры и в запасник. Говоря мягко - очень нехороший поступок.

10000 камней за 14 лет - это по 2-3 камня в день.

За что вы так не любите космонавтов? Их хлеб и сегодня очень тяжел.

[Turist_40rus]

Чтобы такая задача встала - надо бы ее для начала обосновать. Доказать возможность существования органической жизни.

Возможность существования на Марсе органической жизни давным-давно доказана, даже прямыми опытами в установкахь типа "Искусственный Марс". А вот обосновать специальную палеонтологическую миссию - это да, совершенно нереально. Об чем и речь. Космонавт, увидев камешек занятной формы, подойдет к нему, поднимет, рассмотрит и почистит, а чтоб робот подошел к камешку занятной формы - это надо много согласований и действий предпринять. Потому что космонавт потратит на это минут десять, а ровер (типа ныне существующих) - неделю. Так что читайте хотя бы внимательнее, об чем речь

[roggy]

Возможность существования на Марсе органической жизни давным-давно доказана

. Может фразу "доказана" заменить на "допускается"? И уж если доказана, то кем? Имена, фамилии, работы....в студию. С удовольствием ознакомлюсь....

[Ronin]

А роботами можно изучать но крайне медленно, одна пилотируемая двухлетняя миссия может выполнить научную работу которую роботам выполнять пришлось бы лет 50.

Вот именно. Постоянная времени смены поколений для марсианских АМС составляет где-то лет 10. ну допустим можно ужаться лет до 6 если очень захотеть плотно заняться темой. Т.е. это весь огромный цикл разработки - от постановки задач до собственно работы на поверхности.

Пока наших знаний мало и постановок научных задач тоже - роботы осторожно познают новое. Но чем больше получаем знаний, тем больше становится новых вопросов - научные задачи для новых поколений разрастаются вширь, тем сложнее и дороже проектировать и запускать каждого нового (несущего всё больше приборов) робота. Т.е. сложность робота растёт в идеале экспоненциально, а возможности его проектирования - почти линейно (лишь с небольшой поправкой на новые технологии) от занятого персонала (человеко-лет) и финансирования. Вот в определённый момент первое обгонит второе и послать человека будет дешевле. Есть правда способ этого избежать - искусственно ограничить экспоненциальный рост процесса познания потолком имеющегося линейного роста возможностей роботов, в виде "нам это не так интересно, как рост колбасы на душу населения".

[Talamh Sgeir]

любой робот может работать практически круглосуточно. человек - очень ограниченное время. и у меня есть ощущения что поиск окаменелостей будет 100-ой по приоритету задачей у человека - с трудом себе представляю специальные экспедиции человека в соотв. районы на поиск окаменелостей, только совместные вместо с роботами - это не выход на соседнюю Сюзьму. все это небезосновательно дает судить, что производительность человека уступит производительности специализированного робота с нейросетью, обученной распознавать окаменелости.

зы: а так да, человек на Марсе это круто, но, вероятно, не в ближайшие 50 лет... нам бы на Луну вернуться, нам похоже ее придется рано или поздно осваивать

[Turist_40rus]

Возможность существования на Марсе органической жизни давным-давно доказана

. Может фразу "доказана" заменить на "допускается"? И уж если доказана, то кем? Имена, фамилии, работы....в студию. С удовольствием ознакомлюсь....

Возможность доказана. Даже земные микробы в условиях, аналогичных марсианским,  живут и размножаются. Опыту еще в 1970-х (после викингов) только ленивые  не делали. Гугл в помощь. Ключевые слова, к примеру  "установка искуственный Марс"

[Turist_40rus]

поиск окаменелостей будет 100-ой по приоритету задачей у человека - с трудом себе представляю специальные экспедиции человека в соотв. районы на поиск окаменелостей,

Разумеется. Для человека это будет не просто сугубо попутной задачей, а просто развлечением: взять интересный камешек и повертеть. Но что мы все об окаменелостях? В геологии тоже самое: человек, особенно знакомый с полевой геологией, чисто интуитивно шагнет к интересному камешку и кинет в наколенный карман А сколько будет вокруг него танцевать робот - мы уже наблюдали на примере "белой песчинки"

[bigol]

Пилотируемая миссия состоится, если найдется хоть какой-то повод для нее. Например, Кьюриосити что-то найдет из ряда вон и т.п. Если ничего такого - сомневаюсь, что полет на Марс сейчас имеет смысл. Нужно посылать роботов, причем, как и людей - командой, с разными специализациями, разным устройством и оборудованием. А людям лучше основательно на Луне обустраиваться - наблюдательная и стартовая площадка.

[roggy]

Так какая радиация на поверхности Марса? Сколько микрорентген?

46 МкЗиверт/час. 1,1 мЗиверт в сутки. За марсианский год (где-то 16060 земных часов) мы получим - 0.73 Зиверт/год или 730 МлЗ/год.

Среднемировая доза облучения для землян от естественных источников, накопленная на душу населения за год, равна 2,4 мЗв, с разбросом от 1 до 10 мЗв.
При этом на космическое излучение приходится: 0,4 мЗв (от 0,3 до 1,0 мЗв, в зависимости от высоты над уровнем моря). На низких околоземных орбитах экипажи получают около  1 мЗв в сутки. В общем картина не такая уж  удручающая. Прогуляться можно)

[roggy]

100 рентген = 1 зиверт при условии что мы говорим о биологическом действии ион. излучения

[roggy]

Марсоход Curiosity обнаружил "нечто", что может войти в учебники по истории

"Мы получаем данные с SAM, и эти данные, похоже, действительно очень интересны. Научная группа тщательно "пережевывает" их", — сказал научный руководитель миссии Джон Гротцингер в эфире радиостанции NPR.
http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/big-news-from-mars-rover-scientists-mum-for-now

[an]

Пилотируемая миссия состоится, если найдется хоть какой-то повод для нее. Например, Кьюриосити что-то найдет из ряда вон и т.п.

Ну что ж, вроде и событие такое совершилось.

[Stalk.er]

Марсоход Curiosity обнаружил "нечто", что может войти в учебники по истории

"Мы получаем данные с SAM, и эти данные, похоже, действительно очень интересны. Научная группа тщательно "пережевывает" их", — сказал научный руководитель миссии Джон Гротцингер в эфире радиостанции NPR.
http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/big-news-from-mars-rover-scientists-mum-for-now

Да, я почитал. Что-то готовится господа). Что-то там унюхал Куриосити своим большим СЭМом.
У меня три варианта:
1. Кислород или метан выделился из породы
2. Органика в породе
3. Связанная вода в породе

Р.S ...Я уже запасся кубометром попкорна)

[evil gryphon]

Да, я почитал. Что-то готовится господа). Что-то там унюхал Куриосити своим большим СЭМом.
У меня три варианта:
1. Кислород или метан выделился из породы
2. Органика в породе
3. Связанная вода в породе

На форуме НК говорят про радиоактивные изотопы искуственного происхождения.

ReRe: Американцы (на space.com) говорят что результаты будут обнародованы 3-7 декабря (на собрании Американского геофизического союза - American Geophysical Union)

[Stalk.er]

На форуме НК говорят про радиоактивные изотопы искуственного происхождения.

То есть таки на Марсе была ядерная война? ) Кубометра попкорна пожалуй будет маловато. А ссылочку поточнее киньте плиииз.
А всё, ненадо http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic221/?PAGEN_1=187. Про радиоактивные изотопы - это кто-то ПОШУТИЛ))

[DiverHunter]

...на Марсе была ядерная война...

Отчего сразу война?.. АЭС там тихо мирно работает, никому не мешает. А представления о безопасности и экологии у них несколько другие...
Зиверты как-то непривычны мне, пересчитываю в рентгены :'-( ... Если делать там станцию - то подземельную всё равно. Роботу не опасно, а люди таки нахватаются "средних" доз.