Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Antigon]

То, что скорость звука может зависеть от состава(массы атомов) газа, в общем, интуитивно понятно. А от давления каким образом?

Зависимость, справедливо говоря, не сильная, но достаточная чтобы измерят скорость в числах Маха. Собственно технически записать природные шумы на Марсе - никаких проблем. Только зачем? Народ повеселить? Ну с таким же успехом можно записать и демодулировать радиошум Юпитера и сделать его позывными УКВ-вещалки

[КiteKat]

Кстати, никто не в курсе, что стряслось с левой MastCam на 19-й сол? Почему почти все превьюшки с нее не в фокусе?

Там одна МачтКам, названия снимков отражают то что сделаны снимки того что находится слева и справа от аппарата. На то они и превьюшки что не в полном разрешении, потому и мутновато выглядят.

"Mastcam: Left/Right" означает именно левую/правую камеры, так как их там 2.

[Павел Кирпиченко]

Собственно технически записать природные шумы на Марсе - никаких проблем. Только зачем? Народ повеселить?

Привлекать внимание масс к проекту - дело тоже хорошее.

[КiteKat]

То, что скорость звука может зависеть от состава(массы атомов) газа, в общем, интуитивно понятно. А от давления каким образом?

Зависимость, справедливо говоря, не сильная, но достаточная чтобы измерят скорость в числах Маха. Собственно технически записать природные шумы на Марсе - никаких проблем. Только зачем? Народ повеселить? Ну с таким же успехом можно записать и демодулировать радиошум Юпитера и сделать его позывными УКВ-вещалки

И какая же зависимость, для углекислого газа, в цифрах? О каких числах Маха речь? 259 м/с - 1(один) "углекислотный Мах" при земном атмосферном давлении. Так какова же скорость звука на Марсе?
Препятствием для записи природных звуков может быть сильное затухание звука в разреженной атмосфере Марса, но не "неправильная" скорость звука.

По поводу, зачем, странный вопрос. Затем же, зачем туда вообще послали аппарат. Потому что интересно!
А звуковая информация для восприятия  и анализа окружающей среды, не менее важна, чем зрительная. Возможно, ничего интересного  в записи мы не услышали бы. А возможно, звуки Марса подтолкнули бы к какому-то открытию. Пока не проверим, не узнаем - не поймём.
На "Фениксе" был микрофон, но его так и не включили из-за обнаруженных сбоев в работе камеры, с которой он был конструктивно связан.
Очень жаль, что на Curiosity нет микрофона.
В конце концов, по изменению шума работы агрегатов марсохода можно было бы судить о техническом состоянии механизмов. А по изменению шума от грунта под колесами марсохода можно уловить изменение состава и микрорельефа грунта. Только что придумал. Это к вопросу "зачем".

[dims]

То, что скорость звука может зависеть от состава(массы атомов) газа, в общем, интуитивно понятно. А от давления каким образом?

С ростом давления растёт плотность. Скорость звука

[КiteKat]

И одновременно уменьшается сжимаемость? В итоге, при небольших, порядка нескольких амтосфер, давлениях, скорость звука зависит от температуры? 

По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры.

ps.
Я прошу прощения у модераторов.
Можно выделить сообщения, касающиеся скорости звука, в отдельную тему и разместить в соотвествующем разделе?

[Stass]

Сказали ведь "знатоки" что нельзя, значит нельзя....

[dims]

Я нашёл вот такую ссылку про вычисление скорости звука на Марсе: http://www.aerospaceweb.org/question/atmosphere/q0249.shtml

Получается 244 м/с, чуть медленнее, чем у нас.

[Грехов Михаил]

От состава зависит сильнее, чем от давления. И дело не в скорости звука а в количестве молекул в единице объёма, который сжатием-растяжением может звук передать.

[dims]

От состава зависит сильнее, чем от давления. И дело не в скорости звука а в количестве молекул в единице объёма, который сжатием-растяжением может звук передать.

Ну так от давления в единицу объёма втискивается больше молекул! В общем, я был неправ насчёт давления -- "на пальцах" получилась ошибка. В статье пишут, что зависит преимущественно от температуры. Даже от состава, не зависит! Потому что 1 моль любого газа занимает примерно 22,4 литра (вспоминаем школу  ) P.S. В "нормальных" условиях ессно.

[Antigon]

От состава зависит сильнее, чем от давления. И дело не в скорости звука а в количестве молекул в единице объёма, который сжатием-растяжением может звук передать.

Только не сжатием/растяжением - а изменением плотности

[Antigon]

Препятствием для записи природных звуков может быть сильное затухание звука в разреженной атмосфере Марса

Это-то как раз не есть техническая проблема: остронаправленный чувствительный микрофон (к примеру на акустическом аналоге болометра).

[dims]

А, нет, от состава зависит. Это число молекул от состава не зависит, а скорость звука зависит, поскольку от состава зависят универсальная газовая постоянная и коэффициент Пуассона (характеристики газа).

[arkturz]

А от давления каким образом?

Плотность-количество молекул на ед.объема-интуитивно даже понятно,что влияет на звукопроводность,проводимость тем хуже, чем меньше агентов передачи.

[КiteKat]

Препятствием для записи природных звуков может быть сильное затухание звука в разреженной атмосфере Марса

Это-то как раз не есть техническая проблема: остронаправленный чувствительный микрофон (к примеру на акустическом аналоге болометра).

Это как раз проблема. Так как записывать "мы собрались" звуки природы, микрофон желателен с круговой диаграммой направленности и притом широкополосный. Но даже если "мы захотим" записать звук "вот от того пятна на горизонте" остронаправленным микрофоном с очень узкой полосой пропускания, микрофону будет просто нечего воспринимать, если уровень звука от удалённого  источника окажется  ниже уровня шумов, создаваемого более близкими источниками, расположенными на пути звуковой волны от удаленного источника,  и тем более, ниже уровня собственных шумов микрофона.

Вопрос  величины "проблемности" напрямую связан с величиной коэффициента затухания для разных звуковых частот, в атмосфере Марса.

Плотность-количество молекул на ед.объема-интуитивно даже понятно,что влияет на звукопроводность,проводимость тем хуже, чем меньше агентов передачи.

Понятно.
Речь шла о зависимости скорости звука от плотности/давления, а не о зависимости коэффициента затухания("звукопроводности") от давления. Но dims уже разобрался...

[arkturz]

Речь шла о зависимости скорости звука

Согласен,характеристики разные.
Но все-ж,скорость звука,скажем,в стальном рельсе,несравненно выше,чем в газовой среде,ИМХО,плотность тоже имеет роль в скорости

   (с)  Скорость звука в различных веществах имеет разные значения. В воздухе при температуре 0 оC и давлении 1 атм звук распространяется со скоростью 331,3 м/с. В воздухе и других газообразных и жидких средах скорость зависит от модуля всестороннего сжатия B и плотности среды(вещества) r:
В гелии, плотность которого значительно меньше, чем плотность воздуха, а модуль всестороннего сжатия почти такой же, скорость звука больше почти в три раза. В жидкостях и твёрдых телах, которые значительно менее сжимаемы и, следовательно, имеют значительно большие модули упругости, скорость соответственно больше. Значения скорости звука в различных веществах приведены в таблицах 1.1, 1.2, 1.3; они в наибольшей степени зависят от температуры (смотри таблицы 1.4, 1.5), однако эта зависимость существенна только для газов и жидкостей. Например, в воздухе при повышении температуры на 1 оC скорость звука возрастает приблизительно на 0,60 м/с:

u»(331+0,60T) м/с,

где T-температура в оC. Например, при 20 оC мы имеем:

u»[331+(0,60)*(20)] м/с = 343 м/с.
 http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=41943

[Antigon]

Это как раз проблема. Так как записывать "мы собрались" звуки природы, микрофон желателен с круговой диаграммой направленности и притом широкополосный

Крутите органный микрофон

[Mark]

Гора Шарп:

[Грехов Михаил]

А какие том звуки то.... животных нет... а значит нет их криков. Растительности нет... а значит нет шелеста листвы. Воды нет... а значит нет журчания ручьёв и шума водопадов.... нет и дождя.  Так что по условиям наверное только ветер и наверное иногда пылевые бури, песчаные смерчи и осыпи камней.  так что условия по шуму близкие к горной пустыне.  Ну может какие-нибудь акустические эффекты... но наверное они очень редки.

[Lidenbrok]

А какая проблемма записать в диапазоне 200-18000 kHZ  вполне себе апмлитуда для уха, невыдумывайте если незнакомы с звукозаписью

другое дело зачем это нужно сейчас с научной точки зрения 

Почитал пару страниц  и не сдержался, специально зарегистрировался. Значит говорите шумы  марсианской атмосферы не имеют никакой научной ценности? А цветные фотографии? Может, фотографии тоже не нужны, какова их ценность? Народ повеселить?

Ладно, резковато получилось, но....

Цитата.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory

Камеры: MastCam, MAHLI, MARDI

1. MastCam: Система состоит из двух камер, и содержит множество спектральных фильтров.[73] Возможно получение снимков в естественных цветах размером 1600 × 1200 пикселей. Видео с разрешением 720p (1280 × 720) снимается с частотой до 10 кадров в секунду и аппаратно сжимается. Несмотря на наличие у производителя конфигурации с трансфокатором, камеры не имеют зума, поскольку времени для тестирования не оставалось(?).

Бог ты мой, в аппарате стоимостью в миллиард долларов стоит фотокамера, которая делает снимки с разрешением  1600 × 1200. Профессиональные фотоаппараты делают снимки с разрешением 3000 × 4000 пикселей и больше. Видеокамера хуже чем на мобильных телефонах - десять кадров в секунду, как в немых черно-белых фильмах начала 20 века.

2. Mars Hand Lens Imager (MAHLI): MAHLI может снять изображение размером 1600 × 1200 пикселей...

3. MSL Mars Descent Imager (MARDI): Во время спуска на поверхность Марса, MARDI передавал цветное изображение размером 1600 × 1200 пикселей...

CheMin: Chemin исследует химический и минералогический состав, с помощью рентгеновского флуоресцентного инструмента и рентгеновской дифракции.

Dynamic Albedo of Neutrons (DAN): DAN используется для обнаружения водорода, водяного льда вблизи поверхности Марса, предоставлен Федеральным Космическим Агентством (Роскосмос).

MSL entry descent and landing instrumentation (MEDLI): Основной целью MEDLI является изучение атмосферной среды.

Hazard avoidance cameras (Hazcams): Марсоход имеет две пары чёрно-белых навигационных камеры, расположенных по бокам аппарата. Они используются для избежания опасности во время передвижения марсохода и для безопасного наведения манипулятора на камни и почву.

Navigation cameras (Navcams): Для навигации марсоход использует пару чёрно-белых(?) камер, которые установлены на мачте для слежения за передвижением марсохода.

Японцы в 2008 году облетели Луну, сравните видеосьемку.

Japanese moon probe - KAGUYA (SELENE) high definition video
KAGUYA taking "Full Earth-rise" by HDTV (Apr. 5, 2008)