Длиннофокусный окуляр для ТАЛ-75

[zorex]

Друзья, помогите пожалуйста опредилиться в выборе
Нужен бюджетный окуляр для максимального поля
Выбираю из:
1.25" - 32мм, 52° Плоссл Sky-Watcher или НПЗ
2" - 32, 35, 42мм, 56° Sky-Watcher или Celestron
И подозрительно дешевые GSO SuperView 30мм (68°), 42, 50 мм (68°)
Конечно, максимальное поле дадут GSO, но разве может широкоугольный 68° окуляр стоить почти столько же сколько и обычный 56° Эрфле???
И какое преимущество у  2" 32мм окуляра перед 1.25" 32мм - поле ведь практически одинаково.
Заране спасибо

[Владимир Николаевич]

Такая проблема стоит перед владельцами рефракторов и МАКов. Для своего рефрактора 1\9 я подобрал такой комплект -
56мм Миаде 50мм GSO и 40мм DS.
Теперь по полю.
Поле определяется в первую очередь линейным размером полевой линзы окуляра и диафрагмы. Сказки которые Вы читаете не всегда подтверждаются.
Реально окуляр GSO 50мм имеет полевую линзу не более 42-43мм. \сейчас его нет под рукой весером померяю точно\
В результате поле у него выходит не более 50 град - а написано 68град
Из указанной выше мной линейки этот окуляр самый "нестроевой" и взял я его из-за того что фокус 50мм закрыть больше нечем.
А вот 56 Миаде и 40мм DS дают честное максимальное линейное поле 47мм \а DS при снятой юбке аж 54мм \ - в данном контексте они лидеры по полю.
Ну и плессла 32мм 52град не бывает, так как максимальный внутренний размер юбки 27мм и соответственно максимальное поле 48град.
С 56 град 2" на мой взгляд связываться вообще не стоит - во первых это как бы не Кельнеры, а во вторых Ваш посыл скорее относится к этим окулярам а не GSO. Не могут указанные окуляры стоить столько сколько стоит Эрфле от  GSO.
 

[Rybak Aleksey]

40 мм Плессл Селестрон Омни. Позавчера использовал его с ТАЛ-75 на балконе. И для поиска хорош, и для наблюдения таких протяженных объектов, как, например, М44. Хотя, думаю, что DS не хуже (более короткофокусные у меня есть, и они вполне нормальные), но весьма дешевле. Правда, я по совету ВН у DS Плесслов все, что можно, маркером зачернил.   

[Владимир Николаевич]

40 мм Плессл Селестрон Омни. Позавчера использовал его с ТАЛ-75 на балконе. И для поиска хорош, и для наблюдения таких протяженных объектов, как, например, М44. Хотя, думаю, что DS не хуже (более короткофокусные у меня есть, и они вполне нормальные), но весьма дешевле. Правда, я по совету ВН у DS Плесслов все, что можно, маркером зачернил.   

DS плесл 40мм окуляр уникальный в 1.25" линейке. Только у него резьба под сфетофильтр 30.5мм Так что по полю он выигрывает у всех 40мм-к с 28мм резьбой как мин 2.5-3мм поля или 30.5\28=1.09 - те мин 9%.
  Зачернить резьбу под светофильтр можно но не нужно - в Наглерах резьба под светофильтр тоже не чернится.
Кстати мой совет относился никак не к плесслам, а конкретно только к фаске окуляра ED3.8 старых \5-6 годов\ поставок.

[Rybak Aleksey]

  Зачернить резьбу под светофильтр можно но не нужно - в Наглерах резьба под светофильтр тоже не чернится.
Кстати мой совет относился никак не к плесслам, а конкретно только к фаске окуляра ED3.8 старых \5-6 годов\ поставок.

Я через DS плесслы на солнце смотрю в 102\714 ED c коронадовскими фильтрами. Пока резьбу не зачернил - бликовало.

[val]

Я работал с НПЗ 25мм 1,25".Изображение понравилось.Ровное по всему полю.

[zorex]

Всем спасибо

Теперь по полю.
Поле определяется в первую очередь линейным размером полевой линзы окуляра и диафрагмы. Сказки которые Вы читаете не всегда подтверждаются.
Реально окуляр GSO 50мм имеет полевую линзу не более 42-43мм. \сейчас его нет под рукой весером померяю точно\
В результате поле у него выходит не более 50 град - а написано 68град

А у GSO 30мм и 42мм тоже реально 50 град???

А вот 56 Миаде и 40мм DS дают честное максимальное линейное поле 47мм \а DS при снятой юбке аж 54мм \ - в данном контексте они лидеры по полю.

А как такое может быть - у всех производителей полевая линза маленькая, а Миаде и DS пишут чистую правду и имеют самую большую полевую линзу? За счет чего? Что мешает конкурентам поставить такую же полевую линзу?

Ну и плессла 32мм 52град не бывает, так как максимальный внутренний размер юбки 27мм и соответственно максимальное поле 48град.

Значит для 52град придел это 25мм?

С 56 град 2" на мой взгляд связываться вообще не стоит - во первых это как бы не Кельнеры, а во вторых Ваш посыл скорее относится к этим окулярам а не GSO. Не могут указанные окуляры стоить столько сколько стоит Эрфле от  GSO.

Ну почему же не стоит?  Как раз и получаются честные 56 град при f32-45мм да еще и по цене ненамного превышающей "нечестные" окуляры
Или там тоже меньше заявленного поля?

[zorex]

Если вы под DS 40мм имели ввиду окуляр ED, то у него цена очень уж сильно отличается от выбранных мною окуляров 
Кстати, на сайте DS написано, что 30мм Плоссл имеет 52гр 

[Владимир Николаевич]

-GSO 30 и 42мм в руках не держал. Надо смотреть.
-как может быть что полевая линза маленькая? Нужно смотреть каждый окуляр и мерить полевую линзу. У всех производителей все свое.
-плесл 30мм при полевой линзе 27мм имеет честные 27\30х57.3=52град, а 32мм окуляр максимально 27\32х57.3=48град.
-под плесслом DS 40мм мы имели ввиду плесл DS 40мм по цене 1000р. с полем 30\40х57.3=43градуса - максимально возможным полем для 40мм окуляра с полевой линзой 30мм.     

[zorex]

Владимир Николаевич, спасибо. Теперь понятно 
Тогда получаем -
30мм   20х       2.6гр
32мм   17.75х   2.7гр
40мм   15х       2.8гр
В принципе, поле одинаковое. Тогда уж лучше из этих трех выбрать 30мм - максимальное увеличение и минимальный зрачок.
Но а по идее, для бОльшего поля все таки лучше 2" 56гр 
35мм   17.1х    3.27гр
42мм   14.3х    3.6гр
Почему Вы отговариваете от них?
Кстати, НПЗ у своего 32мм СуперПлоссла заявляет все таки 52гр
Думаю, НПЗ врать не будет, все таки не Китай

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, спасибо. Теперь понятно 
Тогда получаем -
30мм   20х       2.6гр
32мм   17.75х   2.7гр
40мм   15х       2.8гр
В принципе, поле одинаковое. Тогда уж лучше из этих трех выбрать 30мм - максимальное увеличение и минимальный зрачок.
Но а по идее, для бОльшего поля все таки лучше 2" 56гр 
35мм   17.1х    3.27гр
42мм   14.3х    3.6гр
Почему Вы отговариваете от них?
Кстати, НПЗ у своего 32мм СуперПлоссла заявляет все таки 52гр
Думаю, НПЗ врать не будет, все таки не Китай

Что значит НПЗ врать не будет? Чудес на свете не бывает - резьба под светофильтр у 32мм НПЗ какая - М28х0.5 внутренний диаметр юбки 27мм. Поэтому хоть обзаявляйся в дым!
По геометрии с ф.32мм более 48град быть не может.
Единственное отступление это 1.25" окуляры с нестандартной резьбой под светофильтр М30.5х0.5 - как пример такого окуляра это PL40 DS. У такого окуляра с ф.32мм поле будет 52.8град. НПЗ под это отступление не попадает - у него вышеуказанные М28х0.5.
Все дело в том что нужно понимать что поле обьявляется для линейки, а не для отдельного окуляра.
У  35мм 2" максимальное поле 74град у 40мм - 68град у 42мм - 64град. При этом диафрагма и полевая линза у них будет 47мм. Вот это окуляры! С Вашим ТАЛ75 они дадут 4.5град поля каждый.
Поэтому в зоне 32мм 2" нужно искать окуляр с реальным полем 70-80град, в зоне 40-42мм - 65-68град.
А 2" недоноски с полем 56град это просто подделка или эрзац под 2" окуляр. В 90% случаев это будет трехлинзовый Кельнер. Поле с таким девайсом выйдет у вас резко меньше. Но в любом случае хозяин барин.
   

[VKR]

Кстати, НПЗ у своего 32мм СуперПлоссла заявляет все таки 52гр
Думаю, НПЗ врать не будет, все таки не Китай

Hасколько я знаю заявлено у 32 мм. - 45 гр., у 40 мм. - 40 гр.

[zorex]

Кстати, НПЗ у своего 32мм СуперПлоссла заявляет все таки 52гр
Думаю, НПЗ врать не будет, все таки не Китай

Hасколько я знаю заявлено у 32 мм. - 45 гр., у 40 мм. - 40 гр.

Я эту информацию нашел не на сайте НПЗ, там ее нет. Поэтому утверждать не буду 

[zorex]

А 2" недоноски с полем 56град это просто подделка или эрзац под 2" окуляр. В 90% случаев это будет трехлинзовый Кельнер. Поле с таким девайсом выйдет у вас резко меньше. Но в любом случае хозяин барин.

Да не, я не то что поклонник 3-х линзовых Кельнеров, просто все упирается в деньги 
Конечно же лучше 2" окуляр с полем от 72гр, но я имел ввиду, чем покупать 1.25" окуляр с фокусом 30-40мм, то лучше уж купить 2" 56гр с таким же фокусом. Там то эти 56гр реально есть. Правильно?

[Владимир Николаевич]

Кстати, НПЗ у своего 32мм СуперПлоссла заявляет все таки 52гр
Думаю, НПЗ врать не будет, все таки не Китай

Hасколько я знаю заявлено у 32 мм. - 45 гр., у 40 мм. - 40 гр.

Ну вот клевета на НПЗ получилась! И инициировал ее вроде как защитник продукции

[zorex]

Неправда  Я не защитник НПЗ. И не клеветал на них. На их сайте вообще информации нет, нашел тут telescopes.nskточка ру/accessories.html
Вот там и пишут, что у 32мм поле 52гр 
Но а если все-таки ограничиться бюджетным сектором, то выход это только 2" 56гр?

[Владимир Николаевич]

Касательно конкретно 32мм 2" чтобы ответить на Ваш вопрос мне пришлось посмотреть о чем речь и изучить цены.
Ваш вариант 32мм 2" за 2050р никак нельзя назвать бюджетным. Дело в том что 32мм представлены на нашем рынке и GSO за 2560р и DS за 2500р. Эти окуляры так называемой серии SWA с полем 68-72град. По потребительским свойствам они соотносятся в цене с указанным Вами 56град окуляром с коэффициентом не менее 2х.
Бюджетным же вариантом для Вас будут не дутые 2", а окуляр Плесл 32мм с полем 48град или 30мм с полем 52град.

Кроме того в начале темы Вы вроде как поставили вопрос о длиннофокусных окулярах. 32мм это уже скорее средний фокус для рефракторов.
Вот тут как раз и стоит сравнить 40мм плесл 1.25" с 30мм полевой линзой за 1000р и 2" 32мм 56град окуляр с полевой линзой всего 31мм за 2050р. И все становится на свои места. По полю на Вашем скопе они будут практически равны
Все дело в том что если окуляр вынули из 1.25" корпуса и воткнули в 2" корпус он еще не становится 2" окуляром

 

[zorex]

Владимир Николаевич, спасибо!
Если я правильно понял, бюджетный вариант, который даст максимальное поле это GSO за 2560р и DS за 2500р?

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, спасибо!
Если я правильно понял, бюджетный вариант, который даст максимальное поле это GSO за 2560р и DS за 2500р?

Логично. Кроме того укажу Вам что указанные выше цены на данный момент являются заниженными. При стандартной цене указанных вами окуляров порядка 90-100$ сейчас эти окуляры пока предлагаются за 73-75$ или 54-55евро В это же время цены приведенную Вами в пример 56град серию уже сейчас завышены.
Для кругозора вот цены на GSO с телескоп-сервис Германия

--------------------------------------------------------------------------------
 
Item No. Short description Price - Euros
TSWA26 26mm wide angle - 70° field of view 69.-
TSWA30 30mm wide angle - 68° field of view 59.-
TSWA32 32mm wide angle - 67° field of view - good field correction 69.-
TSWA38 38mm wide angle - 70° field of view 84.-
TSWA42 42mm wide angle - 60° field of view 59.-
TSWA50 50mm wide angle - 55° field of view 59.-

Из списка видно что самым крутым является окуляр WA38 c полевой линзой под 47мм - что кстати отражает и цена .
Если же сравнивать GSO WA32 и DS SWA32 то у последнего поле все таки побольше.
 

[zorex]

Кроме того укажу Вам что указанные выше цены на данный момент являются заниженными. При стандартной цене указанных вами окуляров порядка 90-100$ сейчас эти окуляры пока предлагаются за 73-75$ или 54-55евро В это же время цены приведенную Вами в пример 56град серию уже сейчас завышены.

А я то думаю что же там у этих 2" 56гр окуляров такого сверхъестественного, что они стоят как и 60-72гр?
Или думал, может GSO и DS такие отвратительные, что стОят так дешево? 
Ну теперь все ясно