Космодром "Восточный"

[anovikov]

У Маска контора вертикально интегрированная, они делают сами всё что нельзя купить просто по каталогу, т.е. не пользуются смежниками в аэрокосмической отрасли совсем. Даже компы для ракет делают сами. Собственно, 4000 человек в штатах - это много: разработка F-9 (всех модификаций, то есть затраты на программу) стоила 850 млн баксов за 10 лет, даже чисто на среднюю зарплату ну, в 80к в год - это всего 1000 человек в среднем. То есть реально над ракетой работало несколько сот человек даже в пике.

Огромные штаты в советских организациях вызваны с одной стороны, дешевизной людей и с другой стороны - стремлением всех начальников повысить свой аппаратный вес, который зависит в первую очередь от количества подчинённых, и любая отмазка для найма дополнительных сотрудников используется.

[CTPAHHNK]

Десять лет с учетом технологий НАСА? Это, несомненно достижение!

[Грехов Михаил]

Даже компы для ракет делают сами.

Ну та же РКК "Энергия" многие блоки для "Союза-ТМА" делает сама. Есть приборное производство. Однако же микросхемы и многие компоненты - от внешних исполнителей. РКК не делает литографический процесс сама. Нет и других вещей. Так что никакая современная компания в области высоких технологий не может быть самодостаточной.

с другой стороны - стремлением всех начальников повысить свой аппаратный вес, который зависит в первую очередь от количества подчинённых, и любая отмазка для найма дополнительных сотрудников используется.

Нет. Есть штат сотрудников отдела. Все расписано - сколько людей и какой должности должно быть. Лишних людей набирать никто не будет. Даже когда я поступил работать в РКК то до этого один парень уволился. Уволился я - взяли другого. Другое дело что растет не штат сотрудников, а возрастает номенклатура всякго начальства-это да. В той же РКК соотношение производительных сил (тех людей, которые реально что-то творят и делают) к непроизводительным (всякие там бюро, нормоконтроль, НТЦ, начальства и т.п.) примерно 50/50. При мне организовали целых 2 кабинета начальства (человек 5-8) потому как надо было засунуть людей на теплое место. Ты им подчиняешься, а они в ракетно-космической тематике не шарят. А командуют.... это да.     

[Dem]

Мы с "эффективными" частными компаниями разрушили всю экономику, включая космос. До сих пор тысячи предприятий в полной разрухе очень "эффективно" стоят.

Эти предприятия не могли произвести ничего пользующегося спросом (критерий качество/цена)

Сравнивать нужно сравнимые вещи. Маску не нужно свой космодром обслуживать - он на бюджетном космодроме Falcon пускает.

А что там на космодроме нуждается в обслуживании? Бетонный лоток подметать надо или цистерны с топливом протирать?
А всё управление-контроль запуска у него там же где ракеты производят, мы это видели. При современных каналах связи нет необходимости ехать на другой конец страны. Персоналу на стартовой достаточно мочь воткнуть несколько труб и проводов в разьёмы

[Грехов Михаил]

При современных каналах связи нет необходимости ехать на другой конец страны.

Ракету тоже по интернету собирать можно? Все-равно всегда будут ручные операции. Типа заправки, подготовка старта, очень много вспомогательного оборудования. Установка РН на старт и её финальная проверка. Работы хватает.

[Polnoch Ксю]

Работы хватает.

На 15 тысяч человек? Я думаю, что всё это можно автоматизировать - кое-где и сейчас собирают машины на заводах с тысячным персоналом, а современные заводы практически безлюдны, и там всё делают роботы.

стремлением всех начальников повысить свой аппаратный вес, который зависит в первую очередь от количества подчинённых

+100. Я когда-то работала в ИТ-отделе почты России (до того, как переехала в Москву), на почте было именно так - сотни людей, не понятно зачем нанятых, и не понятно что делающих.

Нет. Есть штат сотрудников отдела. Все расписано - сколько людей и какой должности должно быть. Лишних людей набирать никто не будет.

А ты не думал, что расписанный штат сам по себе может быть раздут? И что многие "должности" можно было бы оптимизировать или аутсорсить?

Если считать только по услуге "запуск", то создав контору которая будет состоять из 3 человек, принимать заказы и отдавать их Роскосмосу, мы получим невероятную эффективность. Хотя от этого - ничего не изменится.

Да, эта компания будет невероятно эффективна, если сможет заставить роскосмос, например, снизить отпускные цены вдвое, не повысив аварийность запусков.

[Грехов Михаил]

15 тысяч -это чего? собственно чистый персонал космодрома? Откуда цифра?

А ты не думал, что расписанный штат сам по себе может быть раздут? И что многие "должности" можно было бы оптимизировать или аутсорсить?

Нет. Каждый занят своим делом и у каждого есть работа. Однако несколько все существует на не совсем оптимальной организации. Можно сократить часть непроизводственных сил. Но это даст экономию по персоналу в лучшем случае 20%. И то допустим на РКК той же самой сидят военные. По факту-нифига не делают кроме того, что надо у них все подписывать и издавать ТЗ в соответствии с их требованиями (идиотскими). Можно выгнать. Архивариусов тоже. Возможно каких-то еще лиц. Не знаю...

[e+]

Если считать только по услуге "запуск", то создав контору которая будет состоять из 3 человек, принимать заказы и отдавать их Роскосмосу, мы получим невероятную эффективность. Хотя от этого - ничего не изменится.

Да, эта компания будет невероятно эффективна, если сможет заставить роскосмос, например, снизить отпускные цены вдвое, не повысив аварийность запусков.

По настоящему заставить может только конкуренция на рынке.

[e+]

Нет. Есть штат сотрудников отдела. Все расписано - сколько людей и какой должности должно быть. Лишних людей набирать никто не будет.

А ты не думал, что расписанный штат сам по себе может быть раздут? И что многие "должности" можно было бы оптимизировать или аутсорсить?

Сам по себе аутсорсинг на численность людей вовлечённых в производство - никак не влияет. Зато на деньги, остающие у посредников - влияет очень хорошо. Обратная сторона медали... А если функции, которые хотят отдать внешней компании ещё и не используются нигде кроме как в самой компании, то это по сути, и есть просто ещё один, чуть более современный способ наплодить своих людей в начальстве и создать побольше тёплых мест.

Подозреваю что очень многое в космической отрасли именно из варианта "мало где ещё используется". Это не значит что у нас всё хорошо (что-то как-то не очень сильно заметно), но и опять-таки, оперируя числами надо хорошо знать что за ними стоит.

[alfardus]

Работы хватает.

На 15 тысяч человек? Я думаю, что всё это можно автоматизировать - кое-где и сейчас собирают машины на заводах с тысячным персоналом, а современные заводы практически безлюдны, и там всё делают роботы.

Казалось бы, что проще, чем придумывать отсебятину, подсмотреть, а как у них, у самых передовых и роботизированных. Смотрим:

Космический центр имени Джона Фицджеральда Кеннеди (англ. John F. Kennedy Space Center) — это комплекс сооружений для запуска космических аппаратов и управления полётами (космодром), принадлежащий НАСА и находящийся на острове Мерритт в округе Бревард штата Флорида США. Центр находится поблизости от мыса Канаверал, на полпути от Майами до Джексонвилля. Размеры Центра 55 км в длину и около 10 км в ширину, занимаемая площадь — 567 км². На начало 2008 года в центре всего работает 13500 человек
Все запуски шаттлов Космический центр Кеннеди производил из стартового комплекса № 39, запуски непилотируемых космических аппаратов центр осуществляет со стартовых площадок расположенной поблизости станции военно-воздушных сил мыса Канаверал, которая подчиняется военно-воздушным силам США. Центр обслуживается примерно 15 тыс. гражданскими служащими и подрядчиками.[2]

[alfardus]

Кроме этих двух организаций, есть еще ракетный полигон Уайт-Сендс, а так же другие площадки, и там тоже работают не роботы.

[vagabond]

Мы с "эффективными" частными компаниями разрушили всю экономику, включая космос. До сих пор тысячи предприятий в полной разрухе очень "эффективно" стоят.

Эти предприятия не могли произвести ничего пользующегося спросом (критерий качество/цена)

Нет, они производили нужную продукцию. В т.ч. для космоса. Только в результате гайдаровских реформ ни у людей ни у предприятий не осталось денег - вот и нет "спроса". Смешно слышать, что нам не нужны были, например, комбайны. Зато можно было "эффективно" эти предприятия купить за копейки. И даже продав их на металлолом оказаться в прибыли. Продолжать не буду - забанят за политику. Но за четверть века пора бы избавиться от это пропагандистской брехологии насчет "ненужных" предприятий. И понять, что рыночные механизмы далеко не всегда являются решением экономических и прочих проблем.

[Грехов Михаил]

В свою очередь все это государственные космодромы. Если появится частный, то надо на него смотреть. Частники к штатау подходят более жестко. Для них это конкуренция...расходы. И по какому-нибудь показателю. Не просто численность человек, а численность человек/кол-во пусков в год (маса выведенного груза и ПН)

[neddi]

Сегодня озвучили, первый запуск будет в апреле 2016

РОСКОСМОС ОПРОВЕРГ СООБЩЕНИЯ О ПЕРВОМ ЗАПУСКЕ С ВОСТОЧНОГО В АПРЕЛЕ 2016-ГО
24 Dec 2015 12:03Строительство космодрома Восточный
В Роскосмосе не подтвердили появившиеся в СМИ сообщения о том, что первый запуск с космодрома Восточный состоится 25 апреля будущего года.
Старт будет назначен только после окончания автономных и комплексных испытаний, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя госкорпорации. В настоящее время испытания продолжаются на стартовом комплексе и завершены на техническом комплексе Восточного.

Следующий этап работы с технологическим оборудованием — комплексные испытания, которые проводятся непосредственно с ракетой-носителем «Союз-2.1А». Их планируется начать в январе 2016 года.

Ранее глава ракетно-космического центра «Прогресс» Александр Кирилин заявил, что первый запуск с космодрома намечен на 25 апреля 2016 года.

Ранее ракету-носитель «Союз-2» с Восточного планировалось запустить в конце текущего года. Однако президент РФ Владимир Путин, побывав на строительной площадке космодрома, призвал обойтись без «штурмовщины», спокойно завершить строительство первого пускового стола и приурочить первый запуск, например, ко Дню космонавтики.

Вот откуда апрель вылез!

[e+]

Дело не в том что какая-либо организация или компания государственные, а в том, насколько они большие.
Если в компании есть уровень начальства, который почти никогда не видит ни рядовых сотрудников, ни высшего начальства - то в ней может твориться всё, что угодно.

Тот факт что, большая компания может быть коммерческой, не государственной - тоже не гарантия эффективности.
В одной большой компании внедряли одну большую систему (назовём её условно Лямбда/8) потому, что её акционеры были уверены, что сам факт её внедрения повысит стоимость её акций.
То есть им было наплевать на то, что будут затрачены огромные деньги, что она одних только лицензионных платежей потребует чуть-ли не столько же, сколько до этого тратилось на всю iT-инфраструктуру, что в это время шла повсеместная реконструкция производства, которая реально повышала качество и объёмы продукции, при снижении издержек.

Их интересовал только информационный повод, который должен быть поднять стоимость акций, чтобы их можно было либо сбросить по новой цене, либо используя их новую стоимость тем или иным образом улучшить свои показатели. Люди - примерно везде одинаковы.


P.S. А может быть всё было наоборот, и это просто большое, но всё же более низкого уровня начальство, упорно держалось за что-то удобное или нужное ему, нежелая идти в светлое будущее.
Кто же их знает? Большая компания... Много разных людей...

[Майоров Виктор]

Не смотря на все заверения и указания проблема не решается. Зарплата не выдается.
https://news.mail.ru/politics/24417430/?frommail=1

[vagabond]

ФАС обнаружила признаки антиконкурентного сговора при строительстве космодрома "Восточный"
http://tass.ru/ekonomika/2564324

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении ряда компаний, занятых при строительстве космодрома "Восточный". Об этом сообщает пресс-служба ведомства. Дело возбуждено в отношении ФГУП "Дальспецстрой" (структура при Спецстрое России), ФАУ "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов" (ФАУ "ФЦЦС") и ООО "Госнорматив". ФАС России подозревает организации в сговоре при определении подрядчика для выполнения работ по расчету индивидуальных индексов изменения сметной стоимости строительства объектов космодрома "Восточный".

[Pirat]

Блин, когда же всех этих вороватых козлов пересажают!

[Shandrik]

Блин, когда же всех этих вороватых козлов пересажают!

Ещё немного о строительстве

[anovikov]

В одной большой компании внедряли одну большую систему (назовём её условно Лямбда/8) потому, что её акционеры были уверены, что сам факт её внедрения повысит стоимость её акций.

Ну это нормальная практика. Сам факт того что такие системы существуют - говорит о том что это всё-таки работает. Вы даже не представляете какая куча аналитиков сидит изучает любые показатели деятельности предприятий, любые открытые и не очень открытые данные о них, рынках, конкурентах и тп чтобы вовремя купить или скинуть акции. Если акции систематически следуют фактам внедрения этих систем - значит это работает. SAP ERP тому хороший пример