Kepler - космический телескоп для поиска планет

[indigoroman]

Вот, кстати, вторичное затмение... Ведь его наблюдение фактически есть наблюдение света планеты, точнее отделения сигнала планеты от сигнала звезды. Исчезновение сигнала от планеты и есть вторичное затмение. Однако, сигнал от планеты исчезает и в том случае, когда она повёрнута к нам тёмной частью. Извиняюсь, что так по-нашему, по-мустьерски изъясняюсь... Короче, нельзя ли попробовать обнаружить в сигналах Кеплера планеты по изменению их фаз, без затмения? That's the question.

Если я правильно помню - то есть статьи, где теоретически обосновывается возможность обнаружения нетранзитных горячих (с малыми полуосями) юпитеров с помощью Кеплера

[Fredagar]

Стало быть, нужно писать программу, которая бы выделяла периодический сигнал с неизвестным периодом. Забавно, что я когда-то написал такую, она работала, только для другой задачи, и уровень полезного сигнала там был несравненно выше, выше шума. А тут как поступить, не знаю совсем.

[indigoroman]

Стало быть, нужно писать программу, которая бы выделяла периодический сигнал с неизвестным периодом. Забавно, что я когда-то написал такую, она работала, только для другой задачи, и уровень полезного сигнала там был несравненно выше, выше шума. А тут как поступить, не знаю совсем.

Да, и не одну программу т.е. не только для обнаружения вариации фаз - Данные Кеплера в свободном доступе представляют множество возможностей для сторонних исследователей.
По поводу вариации фаз - моё мнение:
1. необходимо научиться считать модельную фазовую кривую нетранзитной планеты - можно сделать это и самим, а, возможно, это уже кто-то сделал - и это был бы хороший вариант, так как незачем изобретать велосипед и не хочется возиться с комбинацией двух сложных задач (определение видимой части планеты (сферический треугольник) и учет это вклада с учетом неоднородности альбедо в разных направлениях);
2. варьирование это модельной кривой по разным параметрам (радиус, наклонение и период планеты).
3. поиск наименьшего O-C (observed минус calculate)

Не знаю, вышепредложенные шаги, являются ли еще одним путем поиска или его необходимо применять в комбинации с выделением периодического сигнала с неизвестным периодом.

Fredagar, а Вы не могли попробовать для себя и продемонстрировать нам, как программка выделяет большой сигнал (транзит) из данных Кеплера?

Борислав, Вы не встречали статьи, где описывается возможность обнаружения нетранзитных планет с помощью Кеплера методом вариации фаз? 

[Borislаv]

Борислав, Вы не встречали статьи, где описывается возможность обнаружения нетранзитных планет с помощью Кеплера методом вариации фаз?

Вот к примеру
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0305473

Но думаю подтверждать такие планеты на спектрографах будут только у наиболее ярких звезд.

[Fredagar]

Вот к примеру
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0305473

Но думаю подтверждать такие планеты на спектрографах будут только у наиболее ярких звезд.

Статья 2003-го года, они ещё не видели это, реальный сигнал Кеплера.

Fredagar, а Вы не могли попробовать для себя и продемонстрировать нам, как программка выделяет большой сигнал (транзит) из данных Кеплера?

Какая программка?

[Foma]

По поводу вариации фаз - моё мнение...

Я однажды интересовался этой проблемой и обнаружил здесь 2 трудности:
1) трудно выделить слабый  сигнал заранее неизвестной формы (зависит от ориентации орбиты) и к тому же размазанный по всему периоду 
2) этот сигнал неединственный. Гравитационное взаимодействие планеты со звездой приводит к ее приливной дисторсии. То есть звезда немного вытягивается в эллипсоид,  вращение которого дает  вариации блеска того же маштаба, что и смена фаз планеты.

Было несколько работ насчет вылавливания всех таких эффектов, но никаких работоспособных методов я в них не обнаружил.

[indigoroman]

Fredagar, а Вы не могли попробовать для себя и продемонстрировать нам, как программка выделяет большой сигнал (транзит) из данных Кеплера?

Какая программка?

Ответ:

...которая бы выделяла периодический сигнал с неизвестным периодом. Забавно, что я когда-то написал такую, она работала, только для другой задачи, и уровень полезного сигнала там был несравненно выше, выше шума.

[Fredagar]

Понял. Это было 13 лет назад. Сигнал был неизвестен, равно как и период. Правда, период был всё же определён с точностью этак процентов в десять (сейчас точно вспомнить не могу). Сигнал был радикально отличен от синусоиды, единственное -- он был периодичен, хотя и не вполне (тоже несколько процентов). Метод, которым был извлечён сигнал, близок к методу Монте-Карло. Основной принцип -- приближаясь к истине, мы наблюдаем уменьшение дисперсии. Как в случае с планетами можно приближаться к истине?  Мы знаем, что сигнал должен иметь строгую периодичность, ведь период обращения планет чрезвычайно стабилен, его погрешность уходит в ноль. Накладывая период на период, мы, за счёт статистики, убираем всё лишнее, что не входит в сезоны. Вопрос в том, насколько много у нас статистики, и насколько высоко разрешение по периоду. Нужно перебрать большОе, вообще говоря, счётное множество периодов, найдя период с наименьшей дисперсией. Но современные компьютеры быстры... Что за дисперсия? Предположим, что сигнал есть некая табличная функция. Мы можем задаться одним столбцом её, а именно -- фазой (назовём её х). Тогда другой столбец -- уровень сигнала (у -- соответственно). Задавшись неким периодом, вычислим среднее у для каждого х, а также вычислим дисперсию от этого среднего значения. Меняя величину периода и вычисляя дисперсию для каждого, получим зависимость период -- дисперсия. Если повезёт, можем нащупать минимум дисперсии. Период, которому он соответствует, и будет периодом обращения планеты. Далее надо повышать разрешение по периоду и фазе, определяя вид функции и её период. Задача, вообще говоря, некорректная, требует контроля и осмысления. Т.е., ручного труда. После обнаружения кандидата, требуются дополнительные исследования. Насколько велика должна быть статистика? Навскидку, нужно смотреть корень из числа периодов и отношение уровень сигнала к уровню шума. Точнее сейчас сказать не могу.

[indigoroman]

The First Kepler Science Conference
Dates: December 5-9, 2011.
Topic:
All Kepler Mission science results, from exoplanet transits and the frequency of Earth-size worlds to asteroseismology
http://kepler.nasa.gov/Science/ForScientists/keplerconference/

[Fredagar]

Короче говоря, хотелось бы пощупать на "артефакты" данные Кеплера. Где бы их можно было бы взять? А то у меня времени не хватит во всех технических деталях разобраться. Хотелось бы поиметь простые массивы -- время замера vs  сигнал.

[Borislаv]

Короче говоря, хотелось бы пощупать на "артефакты" данные Кеплера. Где бы их можно было бы взять? А то у меня времени не хватит во всех технических деталях разобраться. Хотелось бы поиметь простые массивы -- время замера vs  сигнал.

Самое простое скачать отсюда
http://archive.stsci.edu/kepler/publiclightcurves.html
Правда они достаточно объемные - архивы по несколько гигов.

Данные в форме таблиц с расширением FITS.
Сохранять их в текстовой файл к примеру можно этой программой
ftp://heasarc.gsfc.nasa.gov/software/lheasoft/fv/fv53.exe (7 МБ)

Расшифровка названий столбцов здесь
http://keplergo.arc.nasa.gov/DataAnalysisInspectionLC.shtml

[indigoroman]

Короче говоря, хотелось бы пощупать на "артефакты" данные Кеплера. Где бы их можно было бы взять? А то у меня времени не хватит во всех технических деталях разобраться. Хотелось бы поиметь простые массивы -- время замера vs  сигнал.

Самое простое скачать отсюда
http://archive.stsci.edu/kepler/publiclightcurves.html
Правда они достаточно объемные - архивы по несколько гигов.

Здесь отдельно выделены кандидаты в экзопланеты:
http://archive.stsci.edu/kepler/planet_candidates.html
Возьмите к примеру этот http://archive.stsci.edu/kepler/data_search/search.php?action=Search&ktc_kepler_id=5357901
выделите первую четверть и нажмите Plot marked Light Curves и увидите отличные график 

[Borislаv]

Конечно, но там покажут только график. Для скачивания самих данных нужно регистрироваться в MAST архиве. Насколько я понял человеку интересны сами данные (цифры). Поэтому самый простой вариант скачать без регистрации все доступные данные (в сумме в районе 20 гигов), а потом уже с ними экспериментировать.

[indigoroman]

Конечно, но там покажут только график. Для скачивания самих данных нужно регистрироваться в MAST архиве. Насколько я понял человеку интересны сами данные (цифры). Поэтому самый простой вариант скачать без регистрации все доступные данные (в сумме в районе 20 гигов), а потом уже с ними экспериментировать.

Не спорю 
теперь Fredagar'у есть где разгуляться))

[Fredagar]

Спасибо, буду разбираться. Однако, похоже там доступно далеко не всё, увы.

[SERIV]

Хочу поискать новые переменные в архивах Кеплера. Линк не подскажите чтобы в дебрях не блуждать?

[Borislаv]

Хочу поискать новые переменные в архивах Кеплера. Линк не подскажите чтобы в дебрях не блуждать?

Иван, смотрите дискуссию на 2-3 поста выше.




Как и планировалось действительно 1-2 февраля много чего покажут.

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/jan/HQ_M11-020_Kepler.html

NASA To Announce New Planetary Discoveries
 
WASHINGTON -- NASA will host a news briefing at 1 p.m. EST, Wednesday, Feb. 2, to announce the Kepler mission's latest findings about planets outside our solar system. The briefing will be held in the NASA Headquarters auditorium at 300 E St S.W. in Washington and carried live on NASA Television and the agency's website at http://www.nasa.gov/ntv.

The news conference will follow the scheduled release of Kepler mission science data on Feb. 1. The data release will update the number of planet candidates and is based on observations conducted between May 2 and Sept. 17, 2009.

Participants are:
-- Douglas Hudgins, Kepler program scientist, NASA Headquarters, Washington
-- William Borucki, Kepler Science principal investigator, NASA's Ames Research Center, Moffett Field, Calif.
-- Jack Lissauer, Kepler co-investigator and planetary scientist, Ames
-- Debra Fischer, professor of Astronomy, Yale University, New Haven, Conn.

Со 2 мая по 17 сентября примерно 135 суток, это как раз где-то при 3 транзитах период около 45 суток.

http://exep.jpl.nasa.gov/files/exep/4_Gautier_FOP_Summary_ExoPAG_110109_x-v2.pdf

Planet search approaching complete for P<45 days

[Hagoromo]

Получается около 19-00 по Москве?

[Borislаv]

Получается около 19-00 по Москве?

Как я понимаю EST=UTC-5, а Москва=UTC+3. Разница 8 часов. Итого 13+8=21 час 

[Hagoromo]

Ну чтож будем смотреть