Kepler - космический телескоп для поиска планет

[indigoroman]

Очень интересно! Так как согласно Энциклопедии, ни в одной экзопланетной системе не было найдено более одной транзитной планеты.
Т.е., согласно тому, что в этой статье написано, появились кандидаты в транзитные многопланетные системы (если не изменяет память, то в статье идет речь об одной трехкандидатной системе и двух двухкандидатных системах).
Мне очень интересна та ситуация, когда транзиты кандидатов-планет в таких системах наложатся друг на друга во времени
Это может что-то дать новое для науки?

Думаю, кроме уже найденных мультитранзитных систем будут найдены еще несколько подобных, ведь эти кандидаты обнаружены всего за первые 43 сутки работы Кеплера.
Конечно, наложение транзитов планет - редкое событие, поэтому придется ждать долго.
Польза для науки при наложении транзитов, считаю, конечно будет! Это позволит по-меньшей мере уточнить размеры материнской звезды и планет, а также параметры их атмосфер.
На мой взгляд, не меньше интересным явлением было бы не просто одновременное прохождение планет по диску звезды, а взаимный транзит планет, т.е. когда одна из планет частично затмит другую во время их транзита с нашей перспективы! Но это совсем уж маловероятно.

Все может быть!
Тут нашел статейку за 2008 год, в ней авторы как раз пытаются объяснить отклонение от нормального светового потока во время транзита TrES-1.
Они выдвинули два предположения для этого явления: прохождение планеті через звездное пятно (с температурой на 560 градусов ниже соседних областей и радиусом 42000 км) или "скользящее" прохождение второй неизвестной планеты по диску известной (с радиусом от 0,37 до 0,72 Rj).
На первом рисунки (см.ниже) показана наблюденная кривая и модельная кривая для "скользящего" транзита, описывающая наблюденные данные.
На втором рисунке по показана модельная кривая для более длительного промежутка времени, показывающая, почему при наблюдениях с Хабла не было заметно транзита второй планеты (а наблюдался только "скользящий" транзит).
Авторы сообщают, что у них недостаточно данных для определения, какой из вариантов истинный - для этого им хватило бы пронаблюдать данный транзит в разных длинах волн...

[Borislаv]

Еще такой вариант видел.

http://arxiv.org/abs/1006.3727

[indigoroman]

Еще такой вариант видел.

http://arxiv.org/abs/1006.3727

[Dayan]

Все может быть!
Тут нашел статейку за 2008 год, в ней авторы как раз пытаются объяснить отклонение от нормального светового потока во время транзита TrES-1.
Они выдвинули два предположения для этого явления: прохождение планеті через звездное пятно (с температурой на 560 градусов ниже соседних областей и радиусом 42000 км) или "скользящее" прохождение второй неизвестной планеты по диску известной (с радиусом от 0,37 до 0,72 Rj).
На первом рисунки (см.ниже) показана наблюденная кривая и модельная кривая для "скользящего" транзита, описывающая наблюденные данные.
На втором рисунке по показана модельная кривая для более длительного промежутка времени, показывающая, почему при наблюдениях с Хабла не было заметно транзита второй планеты (а наблюдался только "скользящий" транзит).
Авторы сообщают, что у них недостаточно данных для определения, какой из вариантов истинный - для этого им хватило бы пронаблюдать данный транзит в разных длинах волн...

Но, на первой картинке во время транзита TrES-1 b видно не дополнительное уменьшение блеска, как было бы при скользящем транзите второй планеты, а увеличение! Это что, получается главное затмение (неглубокая яма) незаметно?! Но, это же и есть главное затмение, тогда вторичного на наблюдаемой кривой не заметно совсем, а оно должно быть глубже маленького пичка в случае двойного затмения. Но, тогда как это может быть? Абсолютное совмещение транзитов двух планет по времени невозможно, если это не транзит спутника TrES-1 b. Остаётся предположить, что авторы, ожидая увидеть одинарный транзит (а произошёл двойной транзит, только чего - другой вопрос), неправильно откалибровали кривую??

[Алексей Шевченко]

                  Да всё здесь правильно, Дамир . Просто наберись терпения и внимательно просмотри анимашку от indigoroman в посте № 506 этой темы.
                 indigoroman, большое спаисбо за анимашку .  Очень наглядно . Только при этом весьма медленно и долго, зато доходчиво.

[indigoroman]

Все может быть!
Тут нашел статейку за 2008 год, в ней авторы как раз пытаются объяснить отклонение от нормального светового потока во время транзита TrES-1.
Они выдвинули два предположения для этого явления: прохождение планеті через звездное пятно (с температурой на 560 градусов ниже соседних областей и радиусом 42000 км) или "скользящее" прохождение второй неизвестной планеты по диску известной (с радиусом от 0,37 до 0,72 Rj).
На первом рисунки (см.ниже) показана наблюденная кривая и модельная кривая для "скользящего" транзита, описывающая наблюденные данные.
На втором рисунке по показана модельная кривая для более длительного промежутка времени, показывающая, почему при наблюдениях с Хабла не было заметно транзита второй планеты (а наблюдался только "скользящий" транзит).
Авторы сообщают, что у них недостаточно данных для определения, какой из вариантов истинный - для этого им хватило бы пронаблюдать данный транзит в разных длинах волн...

Но, на первой картинке во время транзита TrES-1 b видно не дополнительное уменьшение блеска, как было бы при скользящем транзите второй планеты, а увеличение! Это что, получается главное затмение (неглубокая яма) незаметно?! Но, это же и есть главное затмение, тогда вторичного на наблюдаемой кривой не заметно совсем, а оно должно быть глубже маленького пичка в случае двойного затмения. Но, тогда как это может быть? Абсолютное совмещение транзитов двух планет по времени невозможно, если это не транзит спутника TrES-1 b. Остаётся предположить, что авторы, ожидая увидеть одинарный транзит (а произошёл двойной транзит, только чего - другой вопрос), неправильно откалибровали кривую??

Необходимо определиться в понятиях. Предлагаю взаимное перекрытие дисками планет друг-друга называть планет-планетный транзит.

Так вот, авторы считают, что на первом рисунке возможно они пронаблюдали планет-планетный транзит. Логично возникающий вопрос, почему незаметно транзита второй планеты, они объясняют с помощью второго рисунка. Они показывают, что транзит второй планеты при ограниченных во времени наблюдениях (между вертикальными линиями) незаметен. При внимательном рассмотрении второго рисунка видно, что продолжительность транзита гипотетической планеты в раза три больше, чем известной, и, что она в раза два меньше.

[Dayan]

Необходимо определиться в понятиях. Предлагаю взаимное перекрытие дисками планет друг-друга называть планет-планетный транзит.

Я согласен с Вами. Давайте так и поступим! А под "двойным затмением" (или двойным транзитом) давайте будем понимать просто одновременный транзит двух планет по диску их материнской звезды (неважно, будет ли при этом у них взаимное перекрытие дисков, или нет).

Так вот, авторы считают, что на первом рисунке возможно они пронаблюдали планет-планетный транзит. Логично возникающий вопрос, почему незаметно транзита второй планеты, они объясняют с помощью второго рисунка. Они показывают, что транзит второй планеты при ограниченных во времени наблюдениях (между вертикальными линиями) незаметен. При внимательном рассмотрении второго рисунка видно, что продолжительность транзита гипотетической планеты в раза три больше, чем известной, и, что она в раза два меньше.

Спасибо за разьяснения, всё понятно. (Извините! К сожалению, не могу пока читать статью, а из-за этого проблемы.)
Как Вы считаете, делались (или сейчас предпринимаются) ли попытки выловить ту самую вторую планету по прошествии 300 суток? Ведь с момента выхода статьи (и наблюдений на Хаббле в ноябре 2004) прошло много времени, а транзитов второй планеты могло бы уже наблюдаться несколько раз.

[Borislаv]

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-72AR.html
Объявлено, что в четверг 26 августа, группа Кеплера представит свои последние открытия на пресс-конференции NASA.

В общем оказалось, что до осени ждать не придется. Возможно анонсируют много новых планет. 

[indigoroman]

...Как Вы считаете, делались (или сейчас предпринимаются) ли попытки выловить ту самую вторую планету по прошествии 300 суток? Ведь с момента выхода статьи (и наблюдений на Хаббле в ноябре 2004) прошло много времени, а транзитов второй планеты могло бы уже наблюдаться несколько раз.

Да, я тоже задавался таким вопросом. Вот, недавно нашел в статейке:
http://arxiv.org/abs/1006.3727
Пишут, мол даже сами авторы больше склоняются к варианту со звездным пятном... И есть работа, которая показывает, что подобные "штучки" гораздо лучше описываются звездным пятном, чем планет-планетным транзитом....

[indigoroman]

Если мне не изменяет память, то эти статейки остались незамеченными:
Five Kepler target stars that show multiple transiting exoplanet candidates
http://arxiv.org/abs/1006.2763
Kepler Eclipsing Binary Stars. I. Catalog and Principal Characterization of 1832 clipsing Binaries in the First Data Release
http://arxiv.org/abs/1006.2815

[indigoroman]

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-72AR.html
Объявлено, что в четверг 26 августа, группа Кеплера представит свои последние открытия на пресс-конференции NASA.

В общем оказалось, что до осени ждать не придется. Возможно анонсируют много новых планет. 

2 новые планеты!

[Olweg]

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-73AR.html

Kepler-9: два транзитных горячих сатурна в резонансе 1:2. Есть признаки транзита суперземли, но пока неподтверждённые.

[indigoroman]

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/multimedia/images/august_media_telecon.html

[indigoroman]

Kepler 9b - 0.25 Mj, Kepler 9c - 0.17 Mj.
http://kepler.nasa.gov/Mission/discoveries/

[indigoroman]

Kepler 9b - 0.25 Mj, Kepler 9c - 0.17 Mj.
http://kepler.nasa.gov/Mission/discoveries/

Между прочим, меньше экзопланеты Kepler 9c из транзитных экзопланет только CoRoT-7 b; а больший чем у Kepler 9c период из транзитных планет только у CoRoT-9 b.

[Borislаv]

Больше всего радует, что выходит, что в данных Кеплера всего лишь за первый месяц есть уже как минимум два кандидата в системы из трех транзитных планет! Теперь нет больших сомнений, что при анализе фотометрии за несколько лет найдутся как минимум 4-планетные системы из транзитных планет.

[indigoroman]

Больше всего радует, что выходит, что в данных Кеплера всего лишь за первый месяц есть уже как минимум два кандидата в системы из трех транзитных планет! Теперь нет больших сомнений, что при анализе фотометрии за несколько лет найдутся как минимум 4-планетные системы из транзитных планет.

Меня больше другое очень сильно интересует: если они отдали народу на откуп 306 кандидатов, а себе оставили 400, то какие это кандидаты? Худшие иль лучшие? Два из них мы уже знаем - своего рода сенсация. "Очень наверняка" уже в этих 400 кандидатах есть еще более интересное что-то!
А из этих 306 кандидатов, между прочим, минимальный с радиусом в 0.14 Rj.
Так же возникает такой вопрос, а хватит ли "силы" современным спректрографов подтвердить аналог Земли у солнцеподобной звезды на расстоянии в 1 а.е.? Ведь RV будет вроде порядка 0.08 м/с...

[indigoroman]

в данных Кеплера всего лишь за первый месяц ...

Вот еще, Кеплер 9b по "их каталогу" Kepler ID проходит под номером 3323887. А как следует из http://archive.stsci.edu/kepler/data_search/search.php, у них уже доступна фотометрия по этой звезде по 19 марта 2010 года!

[Borislаv]

Больше всего радует, что выходит, что в данных Кеплера всего лишь за первый месяц есть уже как минимум два кандидата в системы из трех транзитных планет! Теперь нет больших сомнений, что при анализе фотометрии за несколько лет найдутся как минимум 4-планетные системы из транзитных планет.

Меня больше другое очень сильно интересует: если они отдали народу на откуп 306 кандидатов, а себе оставили 400, то какие это кандидаты? Худшие иль лучшие? Два из них мы уже знаем - своего рода сенсация. "Очень наверняка" уже в этих 400 кандидатах есть еще более интересное что-то!
А из этих 306 кандидатов, между прочим, минимальный с радиусом в 0.14 Rj.
Так же возникает такой вопрос, а хватит ли "силы" современным спректрографов подтвердить аналог Земли у солнцеподобной звезды на расстоянии в 1 а.е.? Ведь RV будет вроде порядка 0.08 м/с...

В принципе все эти вопросы в этой теме несколько страниц назад обсуждались.

В кратце ситуация по кандидатам такая.
Есть две группы кандидатов.

1) 300 опубликованных кандидатов 15 июня. Это кандидаты у звезд тусклее 14 звездной величины и с радиусом больше 1.5 радиуса звезд. И еще это не должны быть красные карлики с температурой меньше 4000 Кельвинов.

2) 400 кандидатов которые опубликуют 1 февраля 2011 года. Сюдя входят все кандидаты у звезд ярче 14 звездной величины, а также кандидаты у красных карликов и все радиусы которых меньше 1.5 радиуса Земли.

Очевидно что в закрытом списке более приоритетные. Их легче подтверждать - звезды ярче или масса их меньше в случае красных карликов.

Насчет подтверждения аналогов Земли вот ссылка
http://obswww.unige.ch/Instruments/harps_north/science/White_Paper.txt
Там достаточно подробно описан принцип

[indigoroman]

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/multimedia/images/august_media_telecon.html

а вот и статейка по этой теме появилась:
http://arxiv.org/abs/1008.4393
а вот, кстати, за три "сезона" сделали доступной фотометрию по этой звездочке:
http://archive.stsci.edu/kepler/data_search/search.php
В Kepler id ввести 3323887