Kepler - космический телескоп для поиска планет

[Borislаv]

Жаль что Кеплер не сможет определить навскидку химический состав  открытых планет.Очень интересует наличие кислорода.  Возможно, будущие космические телескопы смогут это делать.

Это было бы не оптимально. Много-канальная фотометрия это на порядок большие потоки собираемых данных. Кеплер прежде всего обзорный инструмент для поиска транзитов. А уже обнаруженные транзиты (в том числе на предмет спектров) всегда можно изучить на более крупных телескопах, вроде Хаббла и Вебба в перспективе.

[indigoroman]

            Товарищи, а верно ли, что наибольший угол наклона (такой,при котором ещё возможен транзит) плоскости орбиты транзитной экзопланеты к лучу зрения земного наблюдателя почти точно равен угловому радиусу материнской звезды ( видимому с этой экзопланеты), вокруг которой обращается экзопланета (например, для экзопланеты с большей полуосью её орбиты 1 а. е. и обращающейся вокруг двойника нашего Солнца - 16 минут дуги)?

верно

Но как тогда по длительности транзита астрономы определяют точное значение угла наклона плоскости орбиты транзитной экзопланеты к лучу зрения земного наблюдателя (90 градусов - i)?

я думаю по формулам, представленным на слайде:

[Borislаv]

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1296841/More-100-Earth-like-planets-just-past-weeks.html#ixzz0ua68fFAU

На вчерашней конференции в Оксфорде один из участников проекта сказал, что у них уже есть 140 кандидатов в планеты размером с Землю.

Замечу это примерно в 3 раза больше, чем прогнозировалось.

http://kepler.nasa.gov/Science/expectedResults/

Terrestrial inner-orbit planets based on their transits:
About 50 planets if most have R ~ 1.0 Re
About 185 planets if most have R ~ 1.3 Re
About 640 planets if most have R ~ 2.2 Re

Хотя конечно значительная часть из них может оказатся ложными случаями.

[arduan]

На вчерашней конференции в Оксфорде один из участников проекта сказал, что у них уже есть 140 кандидатов в планеты размером с Землю.

Замечу это примерно в 3 раза больше, чем прогнозировалось.



Хотя конечно значительная часть из них может оказатся ложными случаями.

И на меркурианских орбитах, газовые гиганты в последней стадии разложения..

[Borislаv]

http://video.ted.com/talks/podcast/DimitarSasselov_2010G_480.mp4 (300 МБ)
Глянул видеоролик доклада и ясности стало меньше.

На первом графике он показывает число известных планет Солнечной Системы к моменту открытия первой экзопланеты у 51 Пегаса.



На втором графике число известных транзитных планет сложенных с планетами солнечной системы (поэтому получается число известных планет с размером меньше 2 радиусов Земли в примерно 6 штук, хотя по сути сейчас известна только подобная экзопланета - Корот-7b)



А вот что конкретно обозначает третий график пока не ясно:



Понятно лишь, что общее число 1160 скорее всего получается сложением числа известных экзопланет - 460 и 700 кандидатов Кеплера - 460+700=1160

Но вот сами столбцы получены явно не сложением. В сумме в них всего примерно 280 кандидатов.
Первый столбец еще более менее равен числу кандидатов у звезд более тусклых чем 14 звездная величина (по преведующим расчетам получается 94+38=132), но вот следующие столбцы уже в эту теорию не вписываются.

Единственное можно предположить, что на графике изображено распределение кандидатов Кеплера уже прошедших первичную проверку на фоновые затменные двойные и спектроскопию низкого разрешения (т.е. это не поздние М-карлики или белые карлики).

[arduan]

Вообще официально,у них на сайте   http://kepler.nasa.gov/   всего 5 планет

[Dayan]

И на меркурианских орбитах, газовые гиганты в последней стадии разложения..

Прежде, чем что-то писать в теме, потрудитесь хотя бы что-то из статей (или хотя бы новостей) почитать. Горячие гиганты за время жизни звезды успевают потерять только незначительную часть своей массы, т.е. они ни во что не разлагаются.

[arduan]

И на меркурианских орбитах, газовые гиганты в последней стадии разложения..

Прежде, чем что-то писать в теме, потрудитесь хотя бы что-то из статей (или хотя бы новостей) почитать. Горячие гиганты за время жизни звезды успевают потерять только незначительную часть своей массы, т.е. они ни во что не разлагаются.

Читайте здесь
http://yastro.narod.ru/a/a_news213.htm    и здесь
http://www.grani.ru/Society/Science/m.25783.html
потом извиняйтесь иначе,я приму вас за надутого,пустого индюка

[Dayan]

И на меркурианских орбитах, газовые гиганты в последней стадии разложения..

Прежде, чем что-то писать в теме, потрудитесь хотя бы что-то из статей (или хотя бы новостей) почитать. Горячие гиганты за время жизни звезды успевают потерять только незначительную часть своей массы, т.е. они ни во что не разлагаются.

Читайте здесь
http://yastro.narod.ru/a/a_news213.htm    и здесь
http://www.grani.ru/Society/Science/m.25783.html
потом извиняйтесь иначе,я приму вас за надутого,пустого индюка

Извиняться я не стану, ведь не правы именно Вы, тем более, что в предоставленных Вами ссылки никаких рассчетов нет, а только слова. Вы пробовали подсчитать ушедшую от планеты массу, зная скорость испарения атмосферы? Очевидно, что нет. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1240216.html#msg1240216 Ответы № 3407 и 3408, плюс статья http://fr.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1005/1005.1633v1.pdf. И не надо так агрессивно, так что жду извинений от Вас.

А вот что конкретно обозначает третий график пока не ясно:

Понятно лишь, что общее число 1160 скорее всего получается сложением числа известных экзопланет - 460 и 700 кандидатов Кеплера - 460+700=1160

Но вот сами столбцы получены явно не сложением. В сумме в них всего примерно 280 кандидатов.
Первый столбец еще более менее равен числу кандидатов у звезд более тусклых чем 14 звездная величина (по преведующим расчетам получается 94+38=132), но вот следующие столбцы уже в эту теорию не вписываются.

Единственное можно предположить, что на графике изображено распределение кандидатов Кеплера уже прошедших первичную проверку на фоновые затменные двойные и спектроскопию низкого разрешения (т.е. это не поздние М-карлики или белые карлики).

Имхо, первый столбец - как раз означенные тобой в предыдущем посте (#486) 140 кандидатов, остальные, как ты уже сказал и есть распределение кандидатов из закрытых 300. Неужели 280 - в заправду планеты, тогда высокая эффективность однако, когда всего 20 ложных! Но, все же может, эти 280 кандидатов - пока не прошли поверку?

[arduan]

Dayan , ваши расчеты верны,если убыль (400 000 тонн) будет постоянной,но на самом деле,по мере дальнейшего приближения газового гиганта к материнской звезде,она будет нарастать в геометрической прогрессии!ГГ сдуется как надутый индюк... 

[Borislаv]

Имхо, первый столбец - как раз означенные тобой в предыдущем посте (#486) 140 кандидатов, остальные, как ты уже сказал и есть распределение кандидатов из закрытых 300. Неужели 280 - в заправду планеты, тогда высокая эффективность однако, когда всего 20 ложных! Но, все же может, эти 280 кандидатов - пока не прошли поверку?

Похоже сейчас понял как правильно. Вероятно это распределение для желтых карликов у которых яркость выше 14 звездной величины.

Если от 400 звезд закрытого списка отнять 23 красных карлика и 94 желтых карлика у которых яркость меньше, чем 14 звездная величина, то остается 283 звезды, то очень близко к получаемой сумме столбцов на гистограмме.

[Dayan]

Dayan , ваши расчеты верны,если убыль (400 000 тонн) будет постоянной,но на самом деле,по мере дальнейшего приближения газового гиганта к материнской звезде,она будет нарастать в геометрической прогрессии!ГГ сдуется как надутый индюк... 

Нет, нет. Начинать надо с того, что системе около 4-х миллиардов лет, т.е. прошла уже половина жизни звезды, несколько более яркой, чем Солнце (такая звезда будет жить меньше Солнца). Так как светимость звезды с возрастом увеличивается, то газовый гигант в прошлом терял меньше материи, а значит мои рассчеты наоборот завышены (гигант потерял еще меньше материи). Во-вторых, в силу того же солидного возраста системы, газовый гигант не приближается к звезде (на это нет никаких данных, но, если учесть еще убыль массы, то орбита планеты должна наоборот расширяться), т.к. протопланетный диск, заставляющий планету мигрировать давно испарился, а в такой близости от звезды подавно. Приливные силы, что приближают планету к звезде велики, но время заметного приближения не сравнимо с временем жизни звезды для конкретной системы (и для большинства с горячими гигантами). Так как HD 209458 b имеет "всего" 0.6 массы Юпитера, то более массивным сородичам "похудание" до твердого остатка тем более не грозит.

Модераторам. Простите за оффтоп не по теме.

Похоже сейчас понял как правильно. Вероятно это распределение для желтых карликов у которых яркость выше 14 звездной величины.

Если от 400 звезд закрытого списка отнять 23 красных карлика и 94 желтых карлика у которых яркость меньше, чем 14 звездная величина, то остается 283 звезды, то очень близко к получаемой сумме столбцов на гистограмме.

Точно, 400, а не 300. Память подводит. Думаю, ты верно все раскрыл (впрочем, как обычно), логично, ведь закрытый список для более ярких 14m звезд.

[arduan]

Нет, нет. Начинать надо с того, что системе около 4-х миллиардов лет, т.е. прошла уже половина жизни звезды, несколько более яркой, чем Солнце (такая звезда будет жить меньше Солнца). Так как светимость звезды с возрастом увеличивается, то газовый гигант в прошлом терял меньше материи, а значит мои рассчеты наоборот завышены (гигант потерял еще меньше материи). Во-вторых, в силу того же солидного возраста системы, газовый гигант не приближается к звезде (на это нет никаких данных, но, если учесть еще убыль массы, то орбита планеты должна наоборот расширяться), т.к. протопланетный диск, заставляющий планету мигрировать давно испарился, а в такой близости от звезды подавно. Приливные силы, что приближают планету к звезде велики, но время заметного приближения не сравнимо с временем жизни звезды для конкретной системы (и для большинства с горячими гигантами). Так как HD 209458 b имеет "всего" 0.6 массы Юпитера, то более массивным сородичам "похудание" до твердого остатка тем более не грозит.

Все это вилами по воде писано,в этом случае так,а в другом по другому...Надо еще наблюдать и наблюдать.за тем же HD 209458 b , в частности,а не строить скоропалительные выводы   

[Dayan]

Все это вилами по воде писано,в этом случае так,а в другом по другому...Надо еще наблюдать и наблюдать.за тем же HD 209458 b , в частности,а не строить скоропалительные выводы 

А это неправда. Наблюдать конечно надо, но все эти выводы (причем, не скоропалительные!) основаны на конкретных статьях, в которых даются рассчеты по известным физическим законам и наблюдательным данным, которых с 1999 года накопилось достаточно, а не с потолка.

[arduan]

Хорошо.Про предел Роша слыхали?В своих расчетах учитывали?
http://www.milkywaygalaxy.ru/planety/ehkzoplanety-planety/gazovyjj-gigant-budet-pogloshhen-svoejj-zvezdojj/     -- это как?Вообще в лужу можно сесть, с такой самооценкой....Наблюдать и наблюдать!

[Dayan]

Хорошо.Про предел Роша слыхали?В своих расчетах учитывали?

Учитывали, учитывали. Все учитывали. Почитайте внимательно статьи и ссылки про HD 209458 b, коих в предоставленной ссылке 367 (это не полный список!). Конкретно про полость Роша найдите сами, я не помню конкретно в какой, но обещаю - все это там есть!

http://www.milkywaygalaxy.ru/planety/ehkzoplanety-planety/gazovyjj-gigant-budet-pogloshhen-svoejj-zvezdojj/     -- это как?Вообще в лужу можно сесть, с такой самооценкой....Наблюдать и наблюдать!

Это другой случай, редкий. Внимательно перечитайте (желательно статью, а не ссылку неизвестно на что!). Планета там действительно может быть близка к "гибели" (может, не полностью - сбросив часть массы, дальнейшее существование гиганта может быть более устойчивым) из-за того, что частично находится в полости Роша.
Давайте элементарно сравним характеристики орбит HD 209458 b и WASP-12 b. Последняя находится в 0.0229 а.е. от своей звезды, что более чем вдвое ближе (т.е., приливные силы выше в 2.07³=8.9 раз) HD 209458 b к своей звезде. Добавляется факт, что масса звезды WASP-12 больше массы звезды HD 209458 (и Солнца) в 1.35 раз. Таким образом, приливные силы, действующие на WASP-12 b больше приливных сил, действующих на HD 209458 b в 8.9*1.35=12 раз! Видимые светимости звезд примерно сравнимы, но болометрические - нет. WASP-12 более яркая.

П.С. Моя самооценка очень даже скромная - на форуме есть много высокообразованных талантливых участников, чьи способности гораздо выше и шире моих.

[arduan]

Критерий истины практика,в моей ссылке ГГ поглощается звездой?Еще как поглощается!

[Dayan]

Критерий истины практика,в моей ссылке ГГ поглощается звездой?Еще как поглощается!

Повторяю для Вас: все выводы основаны на наблюдениях. А про полость Роша есть в том числе в статье, которую я дал Вам в начале нашего спора. Видимо, Вы ее даже не посмотрели.

[indigoroman]

Вот еще для наглядности о возможности анализа фотометрии. Фотометрия для опубликованного кандидата в трех-планетную систему, который находится у звезды с яркостью в 13.9 магнитуды Кеплера.



Наименьший кандидат (под цифрой 1) имеет размер 3.2 радиуса Земли. А так конечно впечатляет - транзиты целых трех разных планет в фотометрии за первый месяц. Интересно сколько максимально планет будет в системе открытой Кеплером? 4, 5, 6 или более планет?

Очень интересно! Так как согласно Энциклопедии, ни в одной экзопланетной системе не было найдено более одной транзитной планеты.
Т.е., согласно тому, что в этой статье написано, появились кандидаты в транзитные многопланетные системы (если не изменяет память, то в статье идет речь об одной трехкандидатной системе и двух двухкандидатных системах).
Мне очень интересна та ситуация, когда транзиты кандидатов-планет в таких системах наложатся друг на друга во времени
Это может что-то дать новое для науки?

[Dayan]

Очень интересно! Так как согласно Энциклопедии, ни в одной экзопланетной системе не было найдено более одной транзитной планеты.
Т.е., согласно тому, что в этой статье написано, появились кандидаты в транзитные многопланетные системы (если не изменяет память, то в статье идет речь об одной трехкандидатной системе и двух двухкандидатных системах).
Мне очень интересна та ситуация, когда транзиты кандидатов-планет в таких системах наложатся друг на друга во времени
Это может что-то дать новое для науки?

Думаю, кроме уже найденных мультитранзитных систем будут найдены еще несколько подобных, ведь эти кандидаты обнаружены всего за первые 43 сутки работы Кеплера.
Конечно, наложение транзитов планет - редкое событие, поэтому придется ждать долго.
Польза для науки при наложении транзитов, считаю, конечно будет! Это позволит по-меньшей мере уточнить размеры материнской звезды и планет, а также параметры их атмосфер.
На мой взгляд, не меньше интересным явлением было бы не просто одновременное прохождение планет по диску звезды, а взаимный транзит планет, т.е. когда одна из планет частично затмит другую во время их транзита с нашей перспективы! Но это совсем уж маловероятно.