Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новый российский космический корабль  (Прочитано 113058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дэйв Боуман

  • Гость

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 651
  • Рейтинг: +121/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #21 : 09 Мар 2009 [23:34:17] »
США, скорее всего ЕКА, Индия и Китай (не удивлюсь если и Япония созреет) сделают корабли примерно на 6 человек, массой порядка 20 тонн или меньше, под соответствующие носители. С заделом на лунную программу. Никто у нас велосипед изобретать не будет, более мощный носитель тоже, остаётся создать аналог или "забить".

Задача в том, чтобы побывать на Луне раньше возвращения американцев (и главное, предугадав их цели, "умыть нос"). Но поскольку она всё менее реалистична (да и смысл в таком довольно дорогом и опасном самоутверждении?), остаётся "примазаться" либо к ним, либо ко "вторым". Потому что иначе совсем уж некрасиво может получиться: бразильские звездоплаватели присутствуют на лунной базе по праву (программа у них такая есть, приборы, ракеты, корабли), а Россия в стороне, в прошлом.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 704
  • Рейтинг: +353/-22
  • Я наблюдаю МКС, ИСЗ и другое. ЛА с 2003 года.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #22 : 09 Мар 2009 [23:35:44] »
Цитировать
Цитировать
про "Клипер" речь или про ППТС РКК "Энергия"?
Речь идет о Клипере.
Телескоп F90060M 60mm: окуляры 12.5mm, 20mm, ЛБ 3x, зрительная труба Yukon 30x50mm, БТ 2.5x6.5, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
GMT (UT) + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #23 : 09 Мар 2009 [23:52:43] »
Цитировать
Цитировать
про "Клипер" речь или про ППТС РКК "Энергия"?
Речь идет о Клипере.

так его вроде не будут строить?

Оффлайн Гар'ик

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Рейтинг: +34/-11
  • In vino veritas!
    • Show only replies by Гар'ик
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #24 : 10 Мар 2009 [09:45:51] »
Цитировать
Цитировать
про "Клипер" речь или про ППТС РКК "Энергия"?
Речь идет о Клипере.

так его вроде не будут строить?

 На самом деле цель нового конкурса совершенно не прозрачна. Ведь уже был один конкурс со своими результатами. И вроде проект "Клипер" всех устроил. Больше похоже на подковерную игру с перераспределением финансовых потоков в ракетно-космическую отрасль. Вероятно кто-то из директоров крупных авиакосмических фирм раздружился/сдружился (не нужное зачеркнуть) с теми кто отвечает за выделение средств на эти программы. ИМХО.
Sky-Watcher BK 1021EQ3-2

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 14 847
  • Рейтинг: +493/-37
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #25 : 10 Мар 2009 [10:00:09] »
  Про "Клипер" можно забыть.

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #26 : 10 Мар 2009 [21:51:38] »
Цитировать
Цитировать
про "Клипер" речь или про ППТС РКК "Энергия"?
Речь идет о Клипере.

так его вроде не будут строить?

 На самом деле цель нового конкурса совершенно не прозрачна. Ведь уже был один конкурс со своими результатами. И вроде проект "Клипер" всех устроил. Больше похоже на подковерную игру с перераспределением финансовых потоков в ракетно-космическую отрасль. Вероятно кто-то из директоров крупных авиакосмических фирм раздружился/сдружился (не нужное зачеркнуть) с теми кто отвечает за выделение средств на эти программы. ИМХО.

Про "Клипер" можно забыть.


согласен с обеими постами

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 704
  • Рейтинг: +353/-22
  • Я наблюдаю МКС, ИСЗ и другое. ЛА с 2003 года.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #27 : 10 Мар 2009 [21:52:44] »
Две российские фирмы примут участие в тендере Роскосмоса на создание пилотируемого космического корабля нового поколения – А.Перминов
 
Две российские фирмы примут участие в тендере Роскосмоса на создание пилотируемого космического корабля нового поколения. Об этом сообщил сегодня руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Анатолий Перминов после открытого урока "Молодежь выбирает космос", передает ИТАР-ТАСС.
     "Тендер практически объявлен, и все желающие будут в нем участвовать", - сказал он. Глава Роскосмоса, однако, уточнил, что желающих всего двое - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.Королева и Государственный космический научно-производственный центр им.Хруничева. В программу новой пилотируемой транспортной системы включен не только новый корабль, но и новая ракета-носитель, и новый стартовый комплекс под эту ракету, напомнил А.Перминов.
     "Создание корабля повлечет за собой создание новой ракеты-носителя и нового стартового комплекса. Все это входит в проектирование и мы должны решить эти вопросы до 2011 года", - уточнил А.Перминов. В настоящее время идет "выбор варианта ракеты-носителя для нового корабля". Главным разработчиком носителя под новую пилотируемую систему, по словам главы Роскосмоса, станет самарское предприятие ЦСКБ "Прогресс", "но может, будет участвовать и Центр Хруничева - по двигателям и корпусу".
     Ранее А.Перминов заявил, что Россия, скорее всего, будет разрабатывать новый пилотируемый космический корабль самостоятельно, и он появится к 2016 г. А.Перминов напомнил, что "Совет Европейского космического агентства /ЕКА/ на уровне министров стран-участниц в конце ноября 2008 года принял решение о создании грузовозвращаемой капсулы на базе европейского грузового корабля ATV с последующим возможным переходом на пилотируемый вариант". "Мы провели предварительный анализ вариантов создания перспективной пилотируемой транспортной системы для проведения полетов на околоземную орбиту и экспедиций на Луну, - заметил он. - Скорее всего, Россия будет разрабатывать новый пилотируемый корабль самостоятельно".
    
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
 
Телескоп F90060M 60mm: окуляры 12.5mm, 20mm, ЛБ 3x, зрительная труба Yukon 30x50mm, БТ 2.5x6.5, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
GMT (UT) + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Гар'ик

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Рейтинг: +34/-11
  • In vino veritas!
    • Show only replies by Гар'ик
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #28 : 10 Мар 2009 [23:12:02] »
Дадут денег получим корабль.. Не дадут получим еще один картонный макет и как следствие очередной конкурс. Грустно..
Sky-Watcher BK 1021EQ3-2

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Рейтинг: +190/-16
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
    • Show only replies by Маска
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #29 : 10 Мар 2009 [23:20:00] »
    "Создание корабля повлечет за собой создание новой ракеты-носителя и нового стартового комплекса.     
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Значит "хочется" и корабль,и носитель,и космодром.И все это новое,дорогууущее,без достаточной статистики успешных полетов,и конечно же до окончания работ с МКС не успеет.Значит нужна будет и новая ОС.А ведь кораблик то для шестерых,значит и станция должна быть соответствующей.Растягивать ее строительство на десятилетия(имея шестиместный корабль) просто нелепо.Значит ее надо запускать практически в готовом виде,т.е нужен и сверхтяжелый носитель.Бешеные,колоссальные затраты.А на выходе,-что же на выходе?Какие сверхзадачи надо решать таким пилотируемым комплексом?Мне они не понятны,ведь и для МКС не видно что бы заказчики выстраивались в очередь.
Улыбкой вечности нам время кажется,когда сбывается мечта.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 14 847
  • Рейтинг: +493/-37
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #30 : 11 Мар 2009 [09:51:24] »
Цитировать
Дадут денег получим корабль.. Не дадут получим еще один картонный макет и как следствие очередной конкурс. Грустно


   Ну, не все деньги определяют: сейчас критическим является наличие специалистов и рабочих высокой квалификации. На "Энергии" последних просто нехватка. Если планируется сейчас и увеличение производства "Союзов", то ситуация будет очень тяжелой.
Упование, что с использованием новых технологий можно кому угодно спроектировать хорошую технику, кажется, не оправдались: "Суперджет" делала полностью молодая команда. Как-то о нем приумолкли - слышал, что возникли серьезные проблемы, связанные с механизацией крыла. Опытных же спецов с каждым месяцем все меньше остается.

  Сверхтяжелой РН не надо: подойдет что-то на уровне "Зенита". Ясно, что "Хруничеву" новый носитель не отдадут - с "Ангарой" там долгострой еще тот (что неминуемо при плохом госфинансировании). Скорее всего, Самара колупаться будет. На "Зенитах" летать космонавты не будут - нельзя ставить себя в заисимость от другого государства. Хотя сейчас очень много комплектующих для оборонки идет с Украины, но надо от этого уходить. Слишком уж непредсказуема политика у последней.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 853
  • Рейтинг: +28/-1
    • Show only replies by Александр Хороших
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #31 : 11 Мар 2009 [14:56:23] »
  Сверхтяжелой РН не надо: подойдет что-то на уровне "Зенита".
Предлагаете всё на земной орбите летать? Или пятнадцатипуском на Луну?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Рейтинг: +24/-0
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Show only replies by Hagoromo
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #32 : 11 Мар 2009 [15:37:48] »
Я бы подождал пока не залетает Ангара, тогда и будет понятно на что можно расчитывать нам при проектировании Нового носителя.
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 14 847
  • Рейтинг: +493/-37
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #33 : 11 Мар 2009 [19:25:54] »
Цитировать
Предлагаете всё на земной орбите летать? Или пятнадцатипуском на Луну?


   Я ничего не предлагаю. Поскольку о лунной программе пока не предпочитают говорить, то можно остановиться на самом корабле. Во всяком случае, создавать его с прицелом на многоцелевое использование. Тяжелая ракета, боюсь, нам сейчас не по зубам.

  "Ангару" еще долго ждать придется. И неизвестно, как пойдут испытания.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Рейтинг: +24/-0
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Show only replies by Hagoromo
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #34 : 11 Мар 2009 [19:37:37] »
Вот я и предлагаю сначала закончить то что начато, а уже потом браться за новые проекты
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 14 847
  • Рейтинг: +493/-37
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #35 : 11 Мар 2009 [19:43:04] »
И зря: при достройке "Ангары", слыхал, Хруничеву настойчиво рекомендуют изыскивать собственные ресурсы. Пр таком подходе долгосторой с непонятным результатом неизбежен даже при наличии производственный ресурсов.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Рейтинг: +24/-0
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Show only replies by Hagoromo
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #36 : 11 Мар 2009 [19:50:49] »
Такова объективная реальность. Если сейчас отказаться от Ангары в пользу какой-нибудь Виктории, Онеги и т.д. результат будет увы тот же.  В связи с этим хочу напомнить, что РН тяжелого класса Россия может запускать только с Байконура. Это сейчас наш заклятый друг Назарбаев непротив, а что будет когда он уйдет?
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 14 847
  • Рейтинг: +493/-37
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #37 : 11 Мар 2009 [21:48:45] »
  Сейчас Россия и из Казахстана тяжелые носители запустить не в состоянии: уничтожен цех сборки - обрушилась крыша, похоронив готовый экземпляр "Энергии - Бурана", наверняка, разграблен стартовый комплекс. Так что практически все равно: начинать ли заново на своем космодроме или вкладывать в восстановление на чужеземном.
  Ждать "Ангару" смысла нет: носители подобного класса делались за 3-4 года раньше. "Ангарой" занимаются уже 12 - и конца не видно. Результат будет другой только при заинтересованности государства. К "Ангаре" внимание небольшое - соответствующий результат.
  На мой взгляд, Самара сможет сделать что-нибудь стоящее, опять - таки при условии заинтересованности государства.

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #38 : 11 Мар 2009 [22:00:55] »
Хотя сейчас очень много комплектующих для оборонки идет с Украины, но надо от этого уходить. Слишком уж непредсказуема политика у последней.

а я бы сказал о непредсказуемости России. Вот могут на "Южмаше" делать комплектующие для других стран, а тут "непредсказуемые". К тому же 60% стратегических ракет наземного базированимя (это 100% БР с разделяющимися боеголовками) обслуживаются "Южмашем". Не надо России "Зенит" - ее проблемы.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 14 847
  • Рейтинг: +493/-37
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #39 : 11 Мар 2009 [22:22:03] »
Цитировать
Не надо России "Зенит" - ее проблемы.


    ;D  А вот это неудачный пример: "Зенит" изобразить Украина в одиночку не в состоянии, т.к. двигатель делается в России, в Химках - тот самый 600-тонник.

 
Цитировать
Вот могут на "Южмаше" делать комплектующие для других стран

  Хм, это для каких? Вроде, кроме как для  России некому. Или куда-то еще ракетные технологии поплыли? Я именно Южмаш имею в виду.


Цитировать
К тому же 60% стратегических ракет наземного базированимя (это 100% БР с разделяющимися боеголовками) обслуживаются "Южмашем".

   Да ну? 100% - это ерунда. Часть ракет с РГЧ, стоящих на вооружении , была произведена на Хруничеве. Это УР-100Н с РГЧ - посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100%D0%9D.

  Насчет надежности - ненадежности: БЦВМ для "Бурана - Энергии" создавались в Харькове. Сразу же после отделения Украина взвинтила цены на них... В общем, не съели, но покусали... То, что эта программа рухнула, во многом следствие распада СССР и нарушения производственных связей. Сейчас многое на Украине делается для оборонки, в т.ч. головки наведения для некоторых типов ракет "воздух - воздух". Ну, и как можно надеяться на страну, которая может стать частью НАТО? На том же Южмаше был прецедент, когда в начале 90-х для обозрения иностранных представителей были выставлены образцы боеголовок стратегических ракет, состоящих на вооружении РВСН России...
« Последнее редактирование: 11 Мар 2009 [22:38:23] от gals »