Новый российский космический корабль

[Serrgee]

Если корабль с возможностями "Союза" строить на такой теплозащите, то вес её уменьшится в 4 раза даже если возвращать всё - и приборно-агрегатный, и бытовой отсек - и резкое упрощение компоновки - можно всё сделать одной большой "фарой"

Как то странно вы насчитали - квадратный метр ТЗП Союза весит 34,5 кг. Как выяснили квадратный метр ТЗП Дракона 14,4, разница в весе ТЗП не более чем в 2,4 раза.
Но опять же повторюсь - Союзу это ничего не даст если не перепроектировать объемы корабля чуть ли не с нуля, начиная с продувки новой формы в аэродинамической трубе. Поэтому все это лучше использовать в Федерации. А Союз эксплуатировать как есть.

[Golossvyshe]

Федерацию делают, финансирование идет, сметы и планы осваиваются. Я уверен что она полетит. Скорее всего не так быстро как хотелось бы, очевидно что сроки будут двигаться, но она будет.

Serrgee, вы часом не из той команды будете? 

Очень уж бодрый энтузазизьм излучаете. Профессиональный, тскзть. Прямо как Рогозин в начале карьеры. Когда вещал насчёт "обитаемых баз на Луне, Марсе и других планетах" 

И да - вы ловко уходите от ответа, какое средство будет выводить эту, пардон, "федерацию" на орбиту.
Батут? Молитва Патриарха? 

[Serrgee]

Что бы уходить от ответа надо сначала задать вопрос. А то вы сначала обвинение обозначили, а потом уже про ракету написали.
Ангара - 5 будет выводить Федерацию. В серийном выпуске для нее обещают цену в 100 миллионов за пуск. Корабль будет стоить несколько миллионов. Общая цена пуска, предположу, будет чуть менее 110 миллионов. При этом Федерация должна будет поднять 6 человек, или более чем в два раза больший груз чем Союз. Пуск Союза стоит около 60 миллионов.

Вот и считайте - Федерация за один полет выведет либо как два Союза людей, либо груза более чем в два раза больше. То есть , к примеру , к МКС она может летать в два раза реже, возя больше груза за чуть меньшие деньги.

При этом Федерация сможет то что не может Союз - слетать на лунную орбиту с меньшим экипажем.

п.с. Я вообще не работаю в космической отрасли - только любитель космонавтики.

[Golossvyshe]

п.с. Я вообще не работаю в космической отрасли - только любитель космонавтики.

Ясно. 

[Маска]

Но это означает общую массу щита в 200 кг (3.65м в диаметре = 150кг + закругление + клей) на 8-тонный спускаемый аппарат.

Насколько я понял это масса непосредственно самого теплозащитного материала
 
Без массы самой несущей конструкции

Интересно было бы увидеть прямую ссылку на общую массу теплозащитного щита.

по сравнению с Союзом, где тепловой экран составлял более четверти массы СА

Ну,далеко не четверти,а скорее 1/6,т.е 15%  http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article161.htm?reload_coolmenus
Основные весовые и габаритные характеристики СА:
      стартовый вес 2750-3100 кг;
      посадочный вес 2100-2400кг;
      масса лобового щита 400 кг;
      максимальная длина с лобовым щитом 2150мм;
      максимальная длина без лобового щита 2099 мм.
Выглядит ТЩ довольно внушительно.

[Радист]

Ангара - 5 будет выводить Федерацию.

Просто так взять и использовать ракету для пилотируемых пусков невозможно. Она для этого не была изначально предназначена. Ее  и стартовый комплекс придется переделывать. А это затраты. А еще, как при запуске с Восточного будет обеспечено спасение экипажа при аварийном пуске? Ведь трасса выведения должна будет проходить через океан. Придется развертывать целый флот. А где его взять? Построить?
 Не, ну была бы какая нибудь сверхзадача, тогда можно все построить не считаясь с затратами. Но этой задачи для пилотируемой космонавтики нет. Вон авиация за пару десятилетий превратилась из игрушки в необходимую вещь. А пилотируемая космонавтика как была игрушкой, так и осталась. А ведь прошло уже 50 лет. Поэтому тратить на нее деньги не имеет смысла. Да и лишних денег сейчас банально нет.
  Все эти обсуждения в прессе продолжаются из-за того что у руководства страны не хватает воли закрыть соответствующие научные и производственные структуры. А сэкономленные средства направить на действительно необходимые проекты.

[Кремальера]

Просто так взять и использовать ракету для пилотируемых пусков невозможно.

А Семерка с Атласом?ПК удачно прицепилась к МБР,как рыба-прилипала.Будет новая кабацкая драка на шарике,технологии подрастут,и ПК снова пропаразитирует.

Придется развертывать целый флот. А где его взять? Построить?

Маск вон в одиночку это собирается делать и ничего..На худой конец купят у джапов пяток бэушных бармалеев и в промежутках между вылавливанием космонавтов,камбалу в Охотской луже переводить станут.

[ytn]

трасса выведения должна будет проходить через океан.

Израиль
на запад запускает, и ничего, выводит спутники...

[Радист]

А Семерка с Атласом?ПК удачно прицепилась к МБР,как рыба-прилипала.

А Шепард вообще чуть ли не на ФАУ-2 слетал. Чего только не сделаешь ради престижа.
 Для пилотируемых пусков Семерка была изрядно доработана. А главное сделан стартовый комплекс со всей инфраструктурой.

[Кремальера]

А главное сделан стартовый комплекс со всей инфраструктурой.

"А для хорошего,для рыбака..."
В том смысле,что на мой профанский взгляд,правильное виденье полета в космос у Безоса,а не у всяких там Масков,NASA и тем паче Роскосмоса.
Т.е. привезли на арендованом трале железку,керосиния плеснули и вознеслись до обеда.

[Serrgee]

А главное сделан стартовый комплекс со всей инфраструктурой.

Вообще то универсальный стартовый комплекс для Ангары не даром назван универсальным - там даже боковые фермы , которые охватывают ракету, могут быть сняты и навешены новые. Причем это уже сейчас в Плесецке. А на Восточном , откуда и будут летать корабли , очевидно старт будут строить уже с заделом на пилотируемые пуски. Мы это еще увидим.

[Golossvyshe]

Ангара - 5 будет выводить Федерацию.

Просто так взять и использовать ракету для пилотируемых пусков невозможно. Она для этого не была изначально предназначена. Ее  и стартовый комплекс придется переделывать. А это затраты. А еще, как при запуске с Восточного будет обеспечено спасение экипажа при аварийном пуске? Ведь трасса выведения должна будет проходить через океан. Придется развертывать целый флот. А где его взять? Построить?

Вы зря тратите слова. Упоротым энтузазистам доказать что-либо невозможно в принципе. Ибо они ВЕРУЮТ.
И никакие из описанных вами сложностей (в сумме для прожекта фатальных) для них не существуют. "Что нам стоит звездолёт построить? Нарисуем-сядем-полетим!" 

 

Не, ну была бы какая нибудь сверхзадача,

Такая сверхзадача, увы, есть.
Освоение бюджетных средств.
Всё прочее - "операция прикрытия"

  Все эти обсуждения в прессе продолжаются из-за того что у руководства страны не хватает воли закрыть соответствующие научные и производственные структуры.

Абсолютно точно.
Паралич воли (пофигизм, иначе) высшего руководства и неспособность противостоять корпорации, имеющей возможность проталкивать нужные ей (корпорации) решения в ущерб стране.

[Кремальера]

Паралич воли (пофигизм, иначе) высшего руководства и неспособность противостоять корпорации, имеющей возможность проталкивать нужные ей (корпорации) решения в ущерб стране.

Причем тут противостояние.Ворон ворону..,как известно.Эта корпорация и есть часть гос.машины.

[Serrgee]

Паралич воли (пофигизм, иначе) высшего руководства и неспособность противостоять корпорации, имеющей возможность проталкивать нужные ей (корпорации) решения в ущерб стране.

Ваш пессимизм соперничает, разве что, только с количество смайликов в ваших сообщениях.

[Amadeus]

Ваш пессимизм соперничает, разве что, только с количество смайликов в ваших сообщениях.

После эпопеи с Восточным ( опозорились на весь чесной мир ) даже закоренелый оптимист станет пессимистом. Назовите ещё одну страну, где нагло воруют на строительстве национального космодрома ?  Вы точно уверены, что сия участь не постигнет Федерацию, как и ЛунуГлоб, межорбитальный буксир и прочие красивые прожекты ?

[Serrgee]

После эпопеи с Восточным ( опозорились на весь чесной мир ) даже закоренелый оптимист станет пессимистом. Назовите ещё одну страну, где нагло воруют на строительстве национального космодрома ?  Вы точно уверены, что сия участь не постигнет Федерацию, как и ЛунуГлоб, межорбитальный буксир и прочие красивые прожекты ?

Не вижу позора страны. Вижу позор отдельных воров. Вас наверно Ахеджакова покусала. Рассчитываю в апреле испытать гордость за страну наблюдая первый старт Союза с Восточного.

п.с. И давайте закончим политоту. Тема о космическом корабле.

[Радист]

 Правильно, с политикой надо закончить, а как насчет обсуждения научной обоснованности проекта. Разве одного примера "Бурана" мало?

[Serrgee]

Правильно, с политикой надо закончить, а как насчет обсуждения научной обоснованности проекта. Разве одного примера "Бурана" мало?

Вот в этом весь вопрос, на мой взгляд все будет зависеть от реализации, тут имхо два варианта :

1. Подражаем американцам - получаем корабль престиж, который возит не больше 4 космонавтов. Который не летает к МКС потому что дешевле это делать на Союзе. И для которого нужно изыскивать деньги на лунную программу, иначе он не нужен вообще.

Но есть  и второй вариант, который надеюсь и будет реализован :

2. Делаем то что надо нам - получаем корабль который возит 6 космонавтов к орбитальной станции чуть дешевле чем Союзы и делает это за один полет , а не за два. Возит в разы больше груза на ОС чем Союз так как в разы больше внутренний объем и грузоподъемность ракеты носителя. Может привезти более крупногабаритный груз. Все это дешевле за килограмм или за космонавта, чем Союз. И при этом помимо основной деятельности может в экипажем из 2-4 человек слетать на орбиту Луны, чего Союз вообще сделать не может.

Все зависит от того как будет реализован проект.

[Радист]

получаем корабль который возит 6 космонавтов к орбитальной станции чуть дешевле чем Союзы и делает это за один полет , а не за два...  И при этом помимо основной деятельности может в экипажем из 2-4 человек слетать на орбиту Луны, чего Союз вообще сделать не может.

А с какой целью все это надо делать? В верхних слоях атмосферы вроде все уже налетались. А на орбиту Луны был шанс слетать еще в 1968 г, кстати на Союзе.

[Serrgee]

А с какой целью все это надо делать? В верхних слоях атмосферы вроде все уже налетались. А на орбиту Луны был шанс слетать еще в 1968 г, кстати на Союзе.

С целью получить корабль который может все что предыдущее поколение. но дешевле. А главное может то что Союз не может - слетать на Луну. И по поводу Зондов - Союзов у Луны, мочь то он мог... теоретически... с одним космонавтом и максимально урезанным. Федерация сможет это сделать для экипажа и с массой научного оборудования.

Поймите что при правильном подходе мы получаем корабль который не просто престиж по которому можно сказать - зачем потрачены деньги, мы получим корабль который будет делать все что старый дешевле и то что старый не может. Это и есть развитие. Или вы предлагает от развития пилотируемой космонавтики отказаться вообще и только обслуживать западных коллег на мкс ?