Космос кишит цивилизациями!

[КотКот_]

PS: не говоря уже о том, что совершенно неизвестно,
1. обязательно ли появляется жизнь даже в самых идеальных условиях
2. обязательно ли жизнь даёт разум.

1. появится, вопрос в ограничениях этого появления
2. А за этим дело не станет --- начнут друг друга жрать и рано или поздно самые умные появятся.

[Dayan]

Типа ООН быть не может, ибо никаких реальных встреч в реальном времени быть не может, хотя кто его знает, но запаздывание должно быть.
К тому же цивилизации слишком разнородные, не способные даже понимать друг-друга, в отличие от людей.
но законы могут и должны быть, и безусловно это не вмешательство в развивающиеся цивилизации.
Хотя с другой стороны должно же быть нечто типа прав личности, и ежели они где-то нарушены, то вмешательство желательно и даже может и неизбежно.
Разве допустимо всевозможное варварство типа гитлеризма, людоедства, инквизиции и прочего прочего?
Сильно сомнительно, разве что наша цивилизация не типичная, не гумманоидная, и не принятая в сообщество, либо рассматриваемая на возможность приема, а посему и находящаяся пока вне закона.
Библия не отрицает пришельцев, в ней порицались евреи, поклонявшиеся на крышах небесному воинству, и что по сути под запретом, но не отрицается

Высокоразвитые на то и высокоразвитые, что они, возможно, давно преодолели световой (и любой пространственно-временной) барьер! Про политику невмешательства я ясно все описал - она абсолютно строга, и пока развивающаяся (что бы там не происходило! - даже полное самоуничтожение!) цивилизация не достигнет определенного духовного, и плюс какого-то другого уровня, то ни о каком контакте не может быть и речи! Что фактически мы и наблюдаем!
А вопрос о преодолении пропасти между культурами и пониманием - кто сказал, что у высшего разума это невозможно?! Опять же, судим по себе, милым?

Может Космос и кишит цивилизациями. Но, кто сказал, что заведомо технологическими? Мы сами то таковой стали только в прошлом веке. Вполне себе можно представить, что большинство носителей разума в Космосе не интересуются ни наукой, как таковой, ни её приложениями. Живут себе в мире, в наших терминах, "средневековья". Почему эта стабильная стадия не может затянуться на много тысяч лет? На всё время существования цивилизации?
И напрасно ждать от них сигналов и наши они не примут.

Почему я не согласен с Вашей позицией? Дело в том, что планета типа Земли могла бы породить хорошие для жизни условия и, скажем, пару-тройку миллиардов(!) лет назад (в силу более раннего происхождения планетной системы)! А планет типа Земли даже в нашей Галактике должно быть много - напомню, что в Млечном Пути всего не менее 250 миллиардов звезд! А в этом году открыто, что наша Галактика и того шире и массивнее! И к тому же, скорость эволюции жизни может быть другой - либо более ускоренной, либо замедленной. Кто сказал, что все должно быть в точности как у нас? Скажем, у нас, от примитивных бактерий до человека было затрачено 2-3 млрд. лет, а на другой планете, может аналогичный процесс привести к разуму, например, за 1 млрд. лет, или, в третьем варианте, за все 6!
А за 1-5 "сэкономленных" миллиардов лет, уже не берусь сказать, каких необыкновенных высот могла достигнуть другая цивилизация до возникновения человечества!

[kabelman]

Считать Землю единственным населенным миром в беспредельном пространстве было бы такой же вопиющей нелепостью , как и утверждать что на ГРОМАДНОМ засеянном поле мог бы вырасти только один пшеничный колос.  (Меродот 2 век до н.э.)

Меродота  в поисковиках не найдено. Предложили - Геродота, но тот из пятого века до н.э.   Понятие "беспредельного пространства" в те времена ограничивалось небесной сферой.  А если после сева на ГРОМАДНОМ поле началась засуха, и только в одном месте оказался родник, то только около него мог вырасти только один пшеничный колос.  Вы видете сколько раз прозвучало слово "только"?

[Allexs]

Пока мы знаем только одну цивилизацию - свою. Но и сейчас на Земле есть сообщества(пигмеи, бушмены и т.д.) иллюстрирующие мысль CADETа о необязательном развитии техноцивилизации. Тем более что большинство открытых экзопланетных систем не похожи на Солнечную систему. По поводу времени развития жизни, а затем её разумной разновидности слишком много вопросов и мало ответов.

[ilya.82]

Считать Землю единственным населенным миром в беспредельном пространстве было бы такой же вопиющей нелепостью , как и утверждать что на ГРОМАДНОМ засеянном поле мог бы вырасти только один пшеничный колос.  (Меродот 2 век до н.э.)

Меродота  в поисковиках не найдено. Предложили - Геродота, но тот из пятого века до н.э.   Понятие "беспредельного пространства" в те времена ограничивалось небесной сферой.  А если после сева на ГРОМАДНОМ поле началась засуха, и только в одном месте оказался родник, то только около него мог вырасти только один пшеничный колос.  Вы видете сколько раз прозвучало слово "только"?

Я ссылался с одной астрономической энциклопедии,в которой была эта цитата 

[КотКот_]

Считать Землю единственным населенным миром в беспредельном пространстве было бы такой же вопиющей нелепостью , как и утверждать что на ГРОМАДНОМ засеянном поле мог бы вырасти только один пшеничный колос.  (Меродот 2 век до н.э.)

Вообще-то это написал К.Э.Циолковский. А откуда берутся древнегреческие цитаты? Сразу вспоминается Фоменко......

[Dayan]

Пока мы знаем только одну цивилизацию - свою. Но и сейчас на Земле есть сообщества(пигмеи, бушмены и т.д.) иллюстрирующие мысль CADETа о необязательном развитии техноцивилизации. Тем более что большинство открытых экзопланетных систем не похожи на Солнечную систему. По поводу времени развития жизни, а затем её разумной разновидности слишком много вопросов и мало ответов.

Не только "пигмеи, бушмены и т.д.", но и не меньше вполне цивильных народов, говоря о Земле. Да уж, чувствую наши споры напоминают разговор глухонемого со слепым! Ведь никто никому ничего доказать не сможет - все равно останемся каждый при своем мнении!! Ни Ваше, ни мое прежднее мнение даже не поколебалось!

[Яша]

Прозвучало много утверждений и предположений. Но больше всего меня поразил пост "Пока мы знаем только одну цивилизацию - свою". Очень сильное утверждение: ЗНАТЬ свою цивилизацию.
Вообще, дальше исследования проблематики в своих произведениях С. Лемом и А. и Б. Стругацкими ни кто пока не ушел...
Кстати, Леви-Стросс (если не путаю), антрополог,  считал, что каждый племенной союз - цивилизация, вектор развития которой - сохранение существующего уклада. И они (этносы и мини-этносы) именно развиваются в этом направлении... и не тождественны своим предкам.
Мы слабо понимаем собственное прошлое - "певобытное", в котором были свои высочайшие взлеты и падения, античную эпоху, с ее девизом: "Слава! Слава до небес!", Средневековую культуру, цель которой - именно ЗАГРОБНАЯ жизнь, а дела земные - лишь инструмент...
Наивно думать, что мы это все ПЕРЕРОСЛИ. Отнюдь! и Вся нынешняя эпоха - тому подтверждение.
Так с кем из нас прикажете контактировать? С учеными - часто ангажированными военными ведомствами или знающими по-настоящему лишь довольно узкую область? Или люди действительно мыслящие ШИРОКО и способные к ВОСПРИЯТИЮ инного и имеющие такую возможность сплошь и рядом встречаются в наших НИИ и Университетах?
С политиками ? С военнными ? А есть ли у нас вообще ЕДИНАЯ цивилизация (система с налаженными обратныи связями, саморганизацией, реагирующая хоть сколько-нибудь ЦЕЛЬНО, не говорю уж - Разумно)?
А проблемы связи и коммуникаций? Я думаю, это гораздо менее трудная задача, чем рождение НАСТОЯЩЕЙ цивилизации в т.ч. и на Земле.

[mon]

Дело в том что высшие вообще не вмешиваются в наши земные дела, поэтому здесь не столько дело в законе о невмешательстве в дела малоразвитых цивилизаций, у нас вообще нет ни одной постоянной цивилизации, все цивилизации погибают, как не исключено что и последняя, посему высшим просто не с кем иметь здесь дело!
И более того, по этой причине Земля очень вероятно вообще находится вне закона, ибо не способна родить ни одной бесконечно существующей и развивающейся цивилизации!
Тем более что земляне с их точки зрения просто не гумманоиды, ибо у землян все иначе, чем у типичных галактических гумманоидов

[Booben]

И в каком месте космос кишит цивилизациями?

Да это просто ученые университета Эдинбурга фантазируют 
Если цивилизаций так много почему мы не можем принять ни одного радиосигнала?Наша земля к примеру только в диапазоне УКВ излучает в пространство приличную мощность.В принципе любая внешняя цивилизация может принять их по крайней мере на расстоянии 50 световых лет.Мы же регистрируем ничего,может быть алиены общаются между собой на ментальном уровне?Или тщательно шифруются от нас? 

А поперечник нашей галактики около 100 тыс световых лет(если не ошибаюсь), в чём же вопрост?
даже ести разделить (просто прближённо) 100000 на 300 - 400 получится от 270 до 350 световых лет (и того больше), какие уж там цивилизации в пределах 50 световых лет!

[mon]

Слишком пессимистическая оценка распространения космических цивилизаций, по оптимистической оценке, ни одной не заселенной планеты уже практически остаться не должно, просто не обязательно должна обживаться именно поверхность планет, скорее поверхность останется нетронутой, или заброшенной, а осваиваться будет внутренность

[Dayan]

Слишком пессимистическая оценка распространения космических цивилизаций, по оптимистической оценке, ни одной не заселенной планеты уже практически остаться не должно, просто не обязательно должна обживаться именно поверхность планет, скорее поверхность останется нетронутой, или заброшенной, а осваиваться будет внутренность

Ну, логику высокоразвитых цивилизаций, преодолевших межзвездные расстояния, думаю, мы также понять не можем.

[Muxa]

1. обязательно ли появляется жизнь даже в самых идеальных условиях
2. обязательно ли жизнь даёт разум.

1. появится, вопрос в ограничениях этого появления
2. А за этим дело не станет --- начнут друг друга жрать и рано или поздно самые умные появятся.

1. Не факт, Марс тому пример.
2. Снова не факт, человек появился аж через 5 миллиардов лет, многие системы/планеты могут и не дожить, либо условия на них успеют кардинально измениться и все посдыхают.

[krasnov]

Возможно и так. Но нам-то до этого какое дело. Вместо того, чтобы работать , выходить активно в космос, осваивать его. мы сиди м на бережку Вселенной и ждём. когда за нами прилетят внеземные принцы. Не мужская позиция. Школьники, с которыми я обсуждал этот вопрос определили чётко - Халявы хотим.
Исходные предпосылки подхода понятны. Ни денег больших вкладывать не хочется, ни вкалывать. как во времена королёва. Проще помечтать, что кто-то прилетит и заберёт нас отсюда.
А если не прилетит. Что вы имеете на тот случай, если их вообще не существует? Вы что. потом будете этим учёным из Эдинбурга претензии предьявлять. Ну так они скажут, что пошутили. Что это накануне 1 апреляч было.
Надо вкалывать. Как вкалывал старик Ной с сыновьями на постройке ковчега. А если прилетят...Ну что же, ковчег пойдёт на костёр, шашлыки для гостей жарить.
Краснов

[mon]

Ной мог в одиночку построить ковчег, но космический ковчег ни один самый гениальный одиночка никогда не построит! А вместе люди сейчас не способны ничего делать, ибо не способны объединиться, их разобщили, как при постройке вавилонской башни, так все и поныне разобщены! Вот и остается разве что на пришельцев надеяться!
Но просто надеяться глупо, ибо просто так никто сюда не придет! Нужно как минимум просить чтоб вас забрали, и отправить им радиосообщение, вот только смотря кто заберет? Может иезуиты какие-нибуть космические на опыты типа крыс вас возьмут....

Высших нам трудно понять, это да, но есть нечто такое, что понять реально, ибо для высших жить на поверхности планет очень опасно, поэтому они зарываются типа как в самые глубинные бункера, да и космическая радиация туда не достанет! Есть свидетельства, что они так и живут, хотя по иным свидетельствам - не все

[CADET]

Желательно бы ознакомиться с источником таких точных сведений. И с личностями свидетельствующих...

[mon]

О каких точных сведениях идет речь? точных сведений пока ни у кого нет, и не о них речь шла, а о некоторых свидетельствах, хотите верьте, хотите проверьте

[Allexs]

" Есть свидетельства, что они так и живут, хотя по иным свидетельствам - не все"

Для передачи не точных данных существуют другие определения .Свидетельство подразумевает более твёрдую доказательную базу.

"Очень сильное утверждение: ЗНАТЬ свою цивилизацию."
 Я имел ввиду не полноту познания нашей цивилизации, а тодько признание её наличия.

[flying spagetti monster]

и обязательно ли именно "технологический", известный только людям

[vagabond]

Пока мы знаем только одну цивилизацию - свою. Но и сейчас на Земле есть сообщества(пигмеи, бушмены и т.д.) иллюстрирующие мысль CADETа о необязательном развитии техноцивилизации. Тем более что большинство открытых экзопланетных систем не похожи на Солнечную систему. По поводу времени развития жизни, а затем её разумной разновидности слишком много вопросов и мало ответов.

Не думаю, что пример пигмеев, бушменов и т.д. может быть иллюстрацией вышесказанного. Какие-то племена раньше вышли на тенический путь развития, какие-то позже. И те, которые вышли на этот путь раньше, загнали отстающих в дебри. Не было бы других племен, бушмены, пигмеи и т.д. расселились бы по другим регионам и начали бы свой путь техноцивилизации. Можно взять в качестве примера Америку, тамошние племена очень давно развиваются самостоятельно, но и там повторился тот же процесс разделения на тех, кто первый встал на этот путь, и кто остался в дебря Амазонки в примитивном состоянии.
Примером не технической цивилизации могут быть какие-нибудь существа типа дельфинов, например. Но являются ли сами дельфины разумными - это еще вопрос.