A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 2686048 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39980 : 23 Сен 2021 [16:11:30] »
Выжигание и обесцвечивание тому доказательство.
Тут скорее и ISO и обработка. Но, да, 6400, особенно, когда снимается серия кадров, а не одиночник — это перебор.
Сходил на https://photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm
Конкретно этой модели там нет, но для аналогичной MARK II версии шум считывания выходит на полку уже в районе 2500. Я бы даже выше 1600 уже не стал ставить. Диапазон динамический режется, а шум считывания меньше на несчастные полэлектрона… По-моему: оно того не стоит.
Хотя для своей камеры я бы провел лабораторку и уточнил самостоятельно.

P.s. Обшибся. Там даже не половина, а 0.2 электрона. Тем бессмысленней гнать ISO выше 1600.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [16:19:08] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39981 : 23 Сен 2021 [17:01:30] »
Я бы даже выше 1600 уже не стал ставить.
Именно так, коллега! На этой камере, 3200 выглядят просто провально, ну а 6400 это вообще слёзы.
Имхо, ISO 800 - вот рабочая лошадка, зимой можно и удвоить, но надо проверять.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2019
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39982 : 23 Сен 2021 [20:15:17] »
Я бы даже выше 1600 уже не стал ставить.
Я бы тоже не стал, но как видим стал, в поле мне видней, что и как происходит и т.д.
Я вообще не особо припомню результаты на фокусных 100mm.
Тогда ждём ваших результатов на тех самых значениях по ниже :)



« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [20:38:23] от Vital. »
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39983 : 23 Сен 2021 [20:59:05] »
Я вообще не особо припомню результаты на фокусных 100mm.
Тогда ждём ваших результатов на тех самых значениях по ниже :)
Да пожалуйста. :)
12 декабря 20 года.

(кликните для показа/скрытия)
Правда сравнивать тут сложно из-за в разы отличающейся выдержки. Даже после перенормировок.
Отношение квадратов светосил: ровно четвёрка. То есть ваши 10×15=150 — это мои 600 секунд. У меня же выдержка 8700 секунд. Т.е. в 14.5 раз больше...

Upd: пардоньте. Не то число кадров взял. 29 вместо 19. Т.е. разница в 9.5 раз.


в поле мне видней
Вы поймите, мы ведь не из вредности... В том-то и дело, что в поле бывает не всегда видней... Если вы конечно скачали сырой снимок с камеры в компьютер, проанализировали, что рост ISO всё ещё приводит в росту snr, и что этот рост окупает потерю динамического диапазона — честь вам и хвала! И никаких претензий тогда к параметрам. Но что-то мне подсказывает, что вы просто ориентировались на яркость превьюшки на фотоаппарате и только...
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [21:26:56] от 4D »

Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2019
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39984 : 23 Сен 2021 [22:48:22] »
Правда сравнивать тут сложно из-за в разы отличающейся выдержки
Как бы выдержка в 300s т.е пример совсем не о том !
И на каком пружинном трекере 300s можно снять ..... :)))
НО НЕ смотря на не высокие значения на сумме заметны артефакты теплового шума.

Если вы конечно скачали сырой снимок с камеры в компьютер, проанализировали,
что рост ISO всё ещё приводит в росту snr, и что этот рост окупает потерю динамического диапазона
И это не всё
Для начала я сделал контрольные снимки на всех значениях ISO и на разных температурах
уже после этого определял какие значения и в каких условиях я буду использовать,
тем более на ISO варианте.

Но что-то мне подсказывает
И это что то НЕ верно !
НО на превюшку я обязан смотреть с целью убедится в отсутствие трекинга
Когда дело с пружиной на востоке / западе тяжение будет разным,
и это тоже приходится контролировать если недосмотреть будет всё мимо (на мелких ISO в мусор 90%).
А с учётом то дождь то облака то ветер время тал же ограниченно.
Отсюда выдержки короткие / ISO задран до значения которое я считаю оптимальным для этих условий.
(в советах как и что измерять не нуждаюсь).
Ну и центр вроде не так сильно спален как это обычно бывает для высоких значений ISO.
Разумеется путём сложения ISO вариантов я мог бы получить более интересные результаты.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [23:27:35] от Vital. »
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39985 : 23 Сен 2021 [23:37:10] »
в советах как и что измерять не нуждаюсь
Виталя, ну чего ты такой ершистый. Как будто бы тебе тут зла желают или проучить хотят. Нам, зрителям, ничего другого не остаётся как делать выводы глядя на картинку предоставленную на публику автором. Проще говоря - что видим, то и обсуждаем. Откуда нам знать про всякие пружинки и прочие мелочи в твоём съёмочном процессе.
Нет так нет, снимай себе с миром.  :)
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2019
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39986 : 24 Сен 2021 [00:16:41] »
Виталя, ну чего ты такой ершистый
Ну видимо осень, недосып и т.д. ...

Скажу, что нашел M31 на тот же сетап, но двух летней давности ISO 3200:
https://www.astrobin.com:443/full/218387/O/
Было на много поршивей :)
« Последнее редактирование: 24 Сен 2021 [14:50:20] от Vital. »

Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 587
  • Благодарностей: 713
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39987 : 24 Сен 2021 [10:50:38] »
Виталий, мне кажется люди дело говорят. Если даже гуляют всякие сомнения, можно ведь два одинаковых кадра сделать - один на 6400 и один на 3200 - и выложить их сюда в равах. Может и правда оказаться, что информации в тенях в них будет примерно одинаково. А по светам 3200 даст целый стоп выигрыша по сравнению с 6400. А тогда и смысла пулять на 6400 нет.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2019
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39988 : 24 Сен 2021 [14:46:36] »
Так вот как раз ссылка, что выше это сумма  ISO 3200.
К сожалению  ORF у меня не осталось.
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 587
  • Благодарностей: 713
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39989 : 24 Сен 2021 [15:24:18] »
Да чего старое ворошить, будет ночь и можно сделать прямо по ходу съемки, минутное дело.
Только не ясно, чем ORF открыть тем, у кого олимпусы не водятся. Может сразу в 16-битный фит конвертнуть.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39990 : 24 Сен 2021 [15:42:22] »
Только не ясно, чем ORF открыть тем, у кого олимпусы не водятся. Может сразу в 16-битный фит конвертнуть.
Не знаю насчёт новых, но IRIS вроде говорит, что он эти "орифлеймы" должен открыть. Извините, но это буквосочетание вызывает у меня именно такую ассоциацию. ::)
Если они [производители] конечно формат упаковки данных там не меняли.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39991 : 24 Сен 2021 [19:37:01] »
M31,снято в 20-х числах августа, Еq3, SW 72ED+canon 350Da, ISO800, флаттнер, 168x63сек.
Калибровка, сложение в DSS, обработка в Photoshop.
В галерее:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=15942

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 860
  • Благодарностей: 1975
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39992 : 24 Сен 2021 [19:50:19] »
Фон требует уборки ) Градиенты лютые зеленые .. (да хотя бы просто обесцветить по маске яркости)

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 819
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39993 : 24 Сен 2021 [20:52:38] »
M31,снято в 20-х числах августа, Еq3, SW 72ED+canon 350Da, ISO800, флаттнер, 168x63сек.
Калибровка, сложение в DSS, обработка в Photoshop.
Что то я прощелкал клювом большую версию в галерее, немного причесал мелкую.
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39994 : 25 Сен 2021 [09:21:12] »
Что то я прощелкал клювом большую версию в галерее, немного причесал мелкую.
Мне нравится
Фон требует уборки ) Градиенты лютые зеленые .. (да хотя бы просто обесцветить по маске яркости)
Попробую поправить свою версию, не уверен, что стало лучше, много вариантов, надо сделать паузу, пока остановился на таком.

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 886
  • Благодарностей: 187
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39995 : 25 Сен 2021 [10:00:50] »
Попробую поправить свою версию, не уверен, что стало лучше, много вариантов, надо сделать паузу, пока остановился на таком.
В первый раз встречаю такой градиент - влево - вверх /зелень , вправо-низ / красень , как так получилось ? 
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2019
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39996 : 25 Сен 2021 [10:09:10] »
влево - вверх /зелень , вправо-низ / красень , как так получилось ? 
Варианты могут быть разные.
Предположу один из возможных вариантов:
слева кусты или деревья / справа засветка от фонаря или небольшого населённого пункта (освещение натрий).
Современные LED светилы я заметил так же оставляют мерзкий зеленоватый градиент.
 
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 886
  • Благодарностей: 187
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39997 : 25 Сен 2021 [10:32:28] »
Современные LED светилы я заметил так же оставляют мерзкий зеленоватый градиент.
Неплохо бы , если бы автор описал условия съёмки .
 А про засветку , наверное теоретически такое возможно , но в своей не богатой практике она выглядит просто светлым участком  , на сыром ФИТСе после сложения , и легко убирается Фитстэкером . Потому и спросил ....  .. . . .  ... .
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39998 : 25 Сен 2021 [11:12:32] »
Ребят, а чего вы удивляетесь? Этот хиппи любитель радужных картинок, почти всё время публикует "законченный и проработанный вариант" в подобном виде, вы на воронку кликните и сами всё увидите ;D

стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39999 : 25 Сен 2021 [11:35:10] »
А я из себя профессионала не корчу, как получается так и обрабатываю. И не называю это шедевром.
Свои советы можешь держать при себе, давай их тем, кому они нужны. И тебе никто никто не скажет, куда пойти )