Зеркалка с телескопом

[Freemen]

Извиняюсь если возможно уже было, если что админы удалите тему)
вопрос такой, вот созрел на зеркалку Canon 1000D , сам телескоп у меня 200мм Sky-Watcher, как я знаю фотик нужно непосредственно подсоединять не в окуляр а подругому как то, ну технически я не знаю как это сказать, но представление имею, откручивать объектив у фотика и к телескопу, так вот, собственно вопрос такой, какое увеличение даст сумарное такая система, веть не линзы барлоу не окуляров уже не будет между фото и телескопом, и что можно сфоткать максимально близко, и есть ли возможность доп.увеличения между фото и телескопом, я так понимаю сатурн я уже так близко не увижу как с помощью барлоу и окуляра типа 5.2 мм. Буду очень признателен за разъеснение)))
с уважением Игорь.

[Dima Sh]

Фокус телескопа поделить на 50  и умножить на 1.6
Примерно  такой будет  масштаб  изображения по  отношению  к видимому глазом.

[Freemen]

Фокус телескопа поделить на 50  и умножить на 1.6
Примерно  такой будет  масштаб  изображения по  отношению  к видимому глазом.

еу, толи я подсчитал не верно толи получается всего 32 раза?

[megavoltt71]

Есть ЛБ с Т-адаптером http://shop.astronomy.ru/detail/588.html Накручиваешь Т кольцо под CANON EOS и снимаешь с максимальным приближением.

[Freemen]

Есть ЛБ с Т-адаптером http://shop.astronomy.ru/detail/588.html Накручиваешь Т кольцо под CANON EOS и снимаешь с максимальным приближением.

т.е если учесть x2 кратную барлоу то все равно получится тогда 64 крат?или я что-то не понимаю?

[Dima Sh]

Есть ЛБ с Т-адаптером http://shop.astronomy.ru/detail/588.html Накручиваешь Т кольцо под CANON EOS и снимаешь с максимальным приближением.

т.е если учесть x2 кратную барлоу то все равно получится тогда 64 крат?или я что-то не понимаю?

Вы бы модель  своего  телескопа сказали.
Как Вы предлагаете проверить Ваши расчёты?

[Freemen]

[/quote]
Вы бы модель  своего  телескопа сказали.
Как Вы предлагаете проверить Ваши расчёты?
[/quote]
я вверху писал, 200мм Sky-Watcher фокус 1000ммм

[Dima Sh]

Про фокус Вы ни  слова не писали!
Если 1000мм, то всё правильно.
А полученную  картинку потом можете как угодно  растянуть на компьютере.

[Freemen]

А полученную  картинку потом можете как угодно  растянуть на компьютере.

т.е 64крат это предел для моего? с линзой барлоу?

[varta]

Если смотреть в ваш телескоп без окуляра,а только визуально,то предел 50*.Я снимал на пленку в главном фокусе(фокус 2000 мм); по прикидке увеличение на снимке порядка 100-120*.

[-Serge-]

Есть ЛБ с Т-адаптером http://shop.astronomy.ru/detail/588.html Накручиваешь Т кольцо под CANON EOS и снимаешь с максимальным приближением.

т.е если учесть x2 кратную барлоу то все равно получится тогда 64 крат?или я что-то не понимаю?

Тут имеется в виду следующее.

1. Для стандартного размера кадра пленочной камеры 36х24мм и объектива 50мм угловые размеры предметов совпадут с видимыми глазом. Т.е. опять-таки грубо - глядя на предмет в искатель зеркалки с матрицей 36х24мм и объективом 50мм одним глазом, а другим глазом просто глядя на предмет - оба изображения будут одинаковые (для матрицы 24х18мм, как в Canon 1000d, то же самое будет с объективом 50/1,6~30мм).

2. По аналогии глядя на предмет в искатель Canon-а 1000d, присоединенного к телескопу с фокусным расстоянием 1000 мм, одним глазом, и просто другим глазом на тот же самый предмет, разница в угловых размерах (увеличении) составит 1000мм/50мм*1,6(кроп-фактор)=32 раза. Это увеличение ГЛАЗОМ В ИСКАТЕЛЬ.

3. Понятия фотографического увеличения как такового не существует. За характеристику можно взять угловое разрешение, т.е. к примеру сколько угловых секунд помещается в одном пикселе. Т.е. опять-таки грубо - имея матрицу 100х100 и объектив 1000мм, получим такое же угловое разрешение, как на объективе 50мм с матрицей 2000х2000 (при большем поле зрения). Дальше идут проблемы уже разрешения объектива, дифракция и т.д. Для начала примерно так.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Для стандартного размера кадра пленочной камеры 36х24мм и объектива 50мм угловые размеры предметов совпадут с видимыми глазом.

Это как типа на негативе совпадут? Или нужно сначала напечатать 10х15? Или 20х30? А с какого расстояния рассматривать чтобы совпало? 

Т.е. опять-таки грубо - глядя на предмет в искатель зеркалки с матрицей 36х24мм и объективом 50мм одним глазом, а другим глазом просто глядя на предмет - оба изображения будут одинаковые (для матрицы 24х18мм, как в Canon 1000d, то же самое будет с объективом 50/1,6~30мм).

Ради эксперимента попробуйте
Вас наверняка удивит что маштаб совпадает при 80мм, а на кропе как раз при 50мм (ЭФР 80)

[-Serge-]

Для стандартного размера кадра пленочной камеры 36х24мм и объектива 50мм угловые размеры предметов совпадут с видимыми глазом.

Это как типа на негативе совпадут? Или нужно сначала напечатать 10х15? Или 20х30? А с какого расстояния рассматривать чтобы совпало? 

Т.е. опять-таки грубо - глядя на предмет в искатель зеркалки с матрицей 36х24мм и объективом 50мм одним глазом, а другим глазом просто глядя на предмет - оба изображения будут одинаковые (для матрицы 24х18мм, как в Canon 1000d, то же самое будет с объективом 50/1,6~30мм).

Ради эксперимента попробуйте
Вас наверняка удивит что маштаб совпадает при 80мм, а на кропе как раз при 50мм (ЭФР 80)

Гы Ключевое слово "ГРУБО". Лично у меня на Canon 5D markII совпадают на 67мм при угле обзора видоискателя 98%, т.е. итого при 65мм. На 30D с кропнутой матрицей могу померять вечером, если есть интерес.

[-Serge-]

Для стандартного размера кадра пленочной камеры 36х24мм и объектива 50мм угловые размеры предметов совпадут с видимыми глазом.

Это как типа на негативе совпадут? Или нужно сначала напечатать 10х15? Или 20х30? А с какого расстояния рассматривать чтобы совпало? 

Не вырывайте фразы из контекста. Дальше цитата идет: "...с видимыми глазом. Т.е. опять-таки грубо - глядя на предмет в искатель зеркалки с матрицей 36х24мм и объективом 50мм одним глазом, а другим глазом просто глядя на предмет..."

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Вобщем и целом я это все к тому написал, что народ почему-то считает что 50мм как-то с параметрами глаза связано. Одни считают что масштаб совпадает, еще лучше когда считают, что поле зрения
Но вообще это неправильно. И делить на 50 для получения увеличения глупо. С таким же успехом можно делить например на 42. К слову 50мм это в немецкой традиции фототехнике стандарт (который победил), а в японской был 42.

Так что по старому японскому стандарту увеличение получится больше

[-Serge-]

Вобщем и целом я это все к тому написал, что народ почему-то считает что 50мм как-то с параметрами глаза связано. Одни считают что масштаб совпадает, еще лучше когда считают, что поле зрения
Но вообще это неправильно. И делить на 50 для получения увеличения глупо. С таким же успехом можно делить например на 42. К слову 50мм это в немецкой традиции фототехнике стандарт (который победил), а в японской был 42.

Так что по старому японскому стандарту увеличение получится больше

Я писал максимально понятно для человека, который столкнулся с проблемой. Т.е. прочитав мой пост, он может сам провести эксперимент с фотоаппаратом, объективом и телескопом и понять, откуда ноги растут. Тогда наверняка появятся вопросы, на которые можно ответить более подробно, а иначе писАть целый трактат только ради того, чтобы блеснуть познаниями нет смысла

[Freemen]

Я писал максимально понятно для человека, который столкнулся с проблемой. Т.е. прочитав мой пост, он может сам провести эксперимент с фотоаппаратом, объективом и телескопом и понять, откуда ноги растут. Тогда наверняка появятся вопросы, на которые можно ответить более подробно, а иначе писАть целый трактат только ради того, чтобы блеснуть познаниями нет смысла

спасибо)да дальше технические нюансы уже менее понятлевы)нужно пробывать)) а вообще реально полностью подстоединить зеркалку не непосредственно без объектива к телескопу, а с объективом через окуляры? Или смысла нет в этом? картинка ухудшится я так понимаю?

[varta]

Для нормального глаза минимальная оптическая сила D=58,5 дптр.Значит F=17 мм,а увеличение для телескопа с фокусом в 1000 мм будет Г=1000:17=58,8*.Мы с детьми снимали полную Луну  объективами с разными фокусными расстояния и измеряли ее диаметр на пленке,а затем проверяли теоритическую формулу.Все сходилось.Вообще то относительное линейное и угловое увеличения одинаковы.