Когда они прилетят...

[Iv Al]

Олег:
/А нет ли данных о потерях?/

Если с нашей(?) стороны, статистики не встречал. С другой -- кое-что можно найти у Шуринова. Безоговорочно верить я бы не стал, но прочесть стоит, впечатляет. Фильм "Вскрытие" у нас показывали в сильно урезанном виде, а комментарии -- просто полное убожество, ещё и знаменитого космонавта замешали.
"Пипл всё схавает"?

[ufler]

Если с нашей(?) стороны, статистики не встречал.

Часто встречаются записи о 66 погибших со стороны землян. Вот цитата из статьи:

26 апреля 1989 года бывший военный эксперт правительства США Милтон Вильям Купер отправил 536 копий "Петиции Обвинения" каждому члену американского Сената и Палаты представителей. Петиция, хотя и не получила большого распространения, потрясла всех, кто с ней познакомился   . Она  представляла  публике  не только списки членов тайного международного правительства (Збигнев Бжежинский, Генри Киссенджер, Джордш Буш, Нельсон Рокфеллер и т.д.), но и поведала, что президент США Эйзенхауэр вступил в договорные отношения с цивилизацией  большеносых серых пришельцев с планеты звезды Бетельгейзе (созвездие Орион) ещё в 1954 году. Прибыв к нам на огромных космических кораблях, которые астрономы первоначально приняли за астероиды. Они высадились на военно-воздушной базе Холломан, а затем позже на базе Эдварда, где и произошла заранее оговорённая встреча президента Эйзенхауэра с прилетевшей расой инопланетян. Чуть позднее с ними заключили договоры другие развитые страны, в том числе и СССР Согласно этим  договорам, страны получили некоторые "передовые" технологии взамен на разрешение похищать людей для "исследований".
    Как пишет Купер, в 1955 году американцы поняли, что инопланетяне их обманули, поскольку похищения с целью "исследований" приняли широкомасштабные размеры по всей планете и носили садистский, изуверский характер. Возвращённые после "исследований" трупы людей были оскопированы, отсутствовала кровь, были вырезаны ряд желез внутренней секреции, у женщин грудь, а у некоторых со всего тела была снята кожа. В разборе одного такого случая автору самому пришлось участвовать. Правительство США попыталось разорвать подписанный договор в одностороннем порядке, однако, после битвы американской авиации с вышеуказанными силами, в которой американская военно-воздушная эскадра потерпела полное поражение, правительству США пришлось возобновить кабальные отношения, поскольку эти силы - большие мастера по ликвидации и компрометации президентов (вспомним Д. Кеннеди и Р. Никсона), политических лидеров и высокопоставленных чиновников, например,  секретаря по безопасности США Джеймса Форрестола, который якобы покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна небоскрёба, в действительности он был выброшен из него, потому что, как честный человек, настаивал на огласке сведений о связи правительства с орионцами.
    Ещё одно противостояние произошло в 1969 году, когда против зверств инопланетян выступили учёные, работающие вместе с ними в подземной лаборатории в Дульсе. Инопланетяне взяли американских учёных в заложники. Посланная для их освобождения команда "Дельта" потеряла 66 человек, и правительство США отказалось от совместных проектов на 2 года. Но сегодня это сотрудничество продолжается вновь.

 

[Iv Al]

/Часто встречаются записи о 66 погибших со стороны землян. Вот цитата из статьи:/

Любопытный поворот. Такие события и никакой огласки. ООН не протестует. Совместные проекты в какой области, нигде не упоминается? Не пора ли их, орионцев,  вывести на чистую воду?  

[ufler]

Совместные проекты в какой области, нигде не упоминается? Не пора ли их, орионцев,  вывести на чистую воду?  

1. Использовать ядерные взрывы для прорыва дыр в стратосфере, через которые отбросы и избыток тепла могли бы уходить в космос.
    2. Совместно с пришельцами построить существенную сеть подземных городов и тоннелей, которые бы могли вместить отобранных представителей всех культур и занятий, где бы они смогли выжить и сохранить Человеческую расу. Оставшихся на поверхности Земли людей, предполагалось бросить на произвол судьбы, один на один с катастрофой.
    3. Используя технологии пришельцев и землян, создать колонии во внешнем космосе - сначала на Луне, затем на Марсе, куда могли бы попасть некоторые избранные земляне.
 Как отдалённую  перспективу все три проекта включали контроль за рождаемостью, который они собирались осуществить с помощью стерилизации и внедрения смертоносных микробов. СПИД - это выполнение этих планов. Как отмечает Купер, Человечеству в этих планах отводится роль "питательного груза", с одной стороны - хорошая рабочая сила для ручного труда, с другой стороны - отличные доноры энзимов, без которых инопланетяне, как они сообщили президенту США Эйзенхауэру, не могут размножаться и жить.
    Правительства, подписавшие договоры с инопланетянами, выбрали два последних варианта (хорошо, что не первый, иначе нам бы давно был конец), и, как сообщает Купер, только на территории США на деньги от наркобизнеса уже построено более 100 глубоких подземных объектов.  

[Skyer]

Для многих прикольно всё-таки фантазировать:) Но всё это лишь фантазии, и довольно убогие.

Мне кажется, что цивилизации, которые доросли до такого высокого уровня, который описывается - добрые цивилизации. Потому что любой прогресс основан на доброте и желанию людей сделать другим(и себе) лучше. Да, потом часть изобретений используется на зло("Какие бы изобретения не делал человек - всё превращается в оружие"(с)), но это потому что они просто попадают в руки злобных людей.  Поэтому, чем старше человеческая цивилизация - тем меньше войн на Земле. Чем более развита определённое место - тем меньше преступность там. Преступники там, где бедность.

ИМХО, с развитием человечества дальше все "злые" проблемы Земли будут постепенно решаться, и в один прекрасный момент изчезнут полностью, т.к. в них не будет необходимости. Ресурсы практически безграничны и лишь невежество и варварство многих людей заставляют их отбирать друг у друга, вместо того, чтобы брать из открытых ресурсов Вселенной. Многие уже это понимают, и за счёт этого преуспевают.

Поэтому, мне кажется, что будущий прилёт инопланетян - туристический, и расположены они к землянам крайне дружелюбно. Потому что их высокий уровень другого просто не располагает. Они уже поняли, что добрый и созидательный подход - намного эффективнее, и более продуктивный, чем вечная отбирающая война. И останавливаться в развитии за счёт зла - глупость для них.

Единственная опасность для Земли - какая-нибудь варварская цива стащит у развитых технологии полёта, и будет летать с варварскими злыми целями. Но тогда и цива возможно не такой опасной будет:)

[Iv Al]

А почему бы и не посмеяться? Недостаток информации о внешнем мире компенсируется за свой счёт, заодно посмотрим на себя как бы со стороны -- ну и хари!    А если серьёзно, то всё написанное здесь о Них -- это о Нас, поскольку с Ними мы ещё не знакомы и Их моральный облик нам совершенно неизвестен. Голливудский бред не в счёт, это они себя демонстрируют. А что касается заголовка темы, так Они уже были здесь, и не раз. Накопал кое-что, посмотрите:

http://www.ivua0lr.narod.ru/

Думаю, это явный признак заботы о нас, как о несмышлёнышах. Выводы предоставлено делать самим, наверное где-то и "кнопка вызова" имеется  .

[ufler]

Для многих прикольно всё-таки фантазировать:) Но всё это лишь фантазии, и довольно убогие.

Мне кажется, что цивилизации, которые доросли до такого высокого уровня, который описывается - добрые цивилизации. Потому что любой прогресс основан на доброте и желанию людей сделать другим(и себе) лучше. Да, потом часть изобретений используется на зло("Какие бы изобретения не делал человек - всё превращается в оружие"(с)), но это потому что они просто попадают в руки злобных людей.  Поэтому, чем старше человеческая цивилизация - тем меньше войн на Земле. Чем более развита определённое место - тем меньше преступность там. Преступники там, где бедность.

ИМХО, с развитием человечества дальше все "злые" проблемы Земли будут постепенно решаться, и в один прекрасный момент изчезнут полностью, т.к. в них не будет необходимости. Ресурсы практически безграничны и лишь невежество и варварство многих людей заставляют их отбирать друг у друга, вместо того, чтобы брать из открытых ресурсов Вселенной. Многие уже это понимают, и за счёт этого преуспевают.

 Я считаю что инопанетяне прилетали всегда и 1000000 лет назад, прилетают и теперь об этом говорят многие исторические находки и легенды, по идее это и так должно быть понятно без всяких там очевидцев и контактеров. Нащёт того если цивилизации доросли до такого высокого уровня значит "добрые цивилизации" может это и так ну очень хотелось бы что бы так было. Возможно злые цивилизации просто не выживают и не достигают такого уровня а может и наоборот. Возьмём к примеру нашу земную цивилизацию, история показывает что выживают как раз те у кого больше оружия, те кто может более эфективно убивать. Вот возьмём к примеру мышей, ведь многие мыши между собой могут говорить что люди добрые боги и их не трогают но люди ведь проводят медицинские эксперименты на мышах ни чуть при этом не считая себя злыми. На фермах люди содержат милионы голов скота и другой живности затем их убивают и едят при этом считая себя очень добрыми. Теперь возьмём к примеру такой случай, паралельно на земле начала развиваться добрая цивилизация крыс(они крысы поумнели) они клепают оружие в пищу употребляют людей построены целые заводы для убоя и переработки людей, понравится ли это добрым людям? Пишу об этом потому что мы не знаем кто мы в глазах высших цивилизаций, может мы вовсе не цивилизация?  может мы представляем для них угрозу о которой не знаем? может они боятся что мы поумнеем? тоесть научимся преодолевать растояние между звёздами.

[Sergiusz]

Мне кажется, что цивилизации, которые доросли до такого высокого уровня, который описывается - добрые цивилизации. Потому что любой прогресс основан на доброте и желанию людей сделать другим(и себе) лучше.

Когда-то считалось, что высокоразвитые внеземные цивилизации обязательно находятся на коммунистической стадии развития, потому что цивилизации, не построившие коммунизм, не могут бытьвысокоразвитыми

Прогресс в основном основан на желании сделать лучше себе, а потом уже другим. Добро при этом учитывается только как побочное соображение.

Я думаю, что цивилизация, опередившая нас на тысячи, если не на миллионы лет просто находится по ту сторону наших понятий добра и зла. И то, что с их точки зрения является добром вовсе необязательно будет таковым  для нас.

[zhuvictorm]

Мне кажется, что цивилизации, которые доросли до такого высокого уровня, который описывается - добрые цивилизации. Потому что любой прогресс основан на доброте и желанию людей сделать другим(и себе) лучше.

Когда-то считалось, что высокоразвитые внеземные цивилизации обязательно находятся на коммунистической стадии развития, потому что цивилизации, не построившие коммунизм, не могут бытьвысокоразвитыми

Прогресс в основном основан на желании сделать лучше себе, а потом уже другим. Добро при этом учитывается только как побочное соображение.

Я думаю, что цивилизация, опередившая нас на тысячи, если не на миллионы лет просто находится по ту сторону наших понятий добра и зла. И то, что с их точки зрения является добром вовсе необязательно будет таковым  для нас.

Хорошие они или плохие - это неизвестно заранее. Мы видим перед сосбой один экземпляр развития цивилизации. Из него глобальных выводов не сделаешь. Единственно непонятно, зачем им договариваться с кем бы то ни было для того, что бы воровать наших сограждан или американцев.  Кто-нибуть знает примеры  воровства при свидетелях из личного опыта?
Думаю что нет. Договор нужен был бы, если бы воровали в открытую. Вон как в сказках. Дракон по договору получает девицу, которую сами сограждане и приводят гаду на растерзание. Это я понимаю.

[bob]

Коммунизм не имеет цели сделать кому-либо добро. Он, с точки зрения его авторов, является неизбежной стадией развития общества, столь же непреложной, как и рабовладение с каннибализмом. То есть, ничего особенно хорошего от камнизьма ждать не приходится. Подумайте только, когда придёт его время, ни у кого не будет альтернативы его наступлению. Моровая язва в этом смысле вариабельнее...

[olegvg]

Единственно непонятно, зачем им договариваться с кем бы то ни было для того, что бы воровать наших сограждан или американцев.

Это проявление их нечеловеческой логики. Возможно, они желали этим похищенным только добра, но в своем, нечеловеческом понимании этого слова. Или, возможно, это были ритуальные убийства, жертвоприношения - но чему? Нам остается только гадать.

Во всяком случае, при появлении НЛО лучшая тактика - притвориться мертвым. В надежде, что дохлая мышь их не заинтересует.

[Iv Al]

Дохлая мышь -- это хорошая мысль, но если заметят что ещё и хитрая...  

[ufler]

ВВС Мексики обнародовали 15-минутную запись наблюдения в небе страны 11 неопознанных летающих объектов. Видеозапись, сделанная на инфракрасную камеру, на которой запечатлены НЛО, была показана по мексиканскому телевидению в минувший вторник.

Автор сенсации - один из известнейших мексиканских журналистов, пишущих по теме "зеленых человечков", Хайме Мауссана, уверен, что объекты, которые наблюдали в небе страны пилоты ВВС - "разумны". Как сообщает АР, Мауссана указывает на то, что объекты изменили направление, чтобы окружить самолет ВВС и следить за ним.

На пленке ясно видно, как несколько ярких светящихся объектов быстро движутся в ночном небе. За кадром раздаются крики пилотов: "Мы не одни! Это так странно!"
http://www.newsru.com/world/12May2004/ufo.html
http://lenta.ru/world/2004/05/12/ufo/

[ivanij]

Мне кажется участники дискуссии (да и не только они, если принимать во внимание приводимые ссылки на различные источники, достоверность которых я не пытаюсь подвергать сомнению, но и не пытаюсь отвергать) сводят всё к технической стороне. Ключевые слова: космический корабль,  оружие, вскрытие, агрессия или гуманность и прочее. Думается, в таком виде т.е. при громе совершающего посадку космического корабля они не прилетят никогда. Ибо ни мы ни они не воспримем друг друга как разумных существ принципиально. И это независимо от соотношения уровней технологического развития. То, что здесь описывает  svin и другие всего лишь отражение наших представлений о внеземном разуме, а следовательно продукт нашего собственного разума. А Вы представьте как будет выглядеть нечто совсем непохожее на нас. В этом смысле, скорее всего следует подумать о том как наладить канал обмена информацией. Через какие символы мы будем общаться с внеземным разумом, какой логикой пользоваться. У Геннадия Гора в повести "Минотавр" встреча с инопланетянином рассматривается именно так. Мне кажется к этой проблеме он подошёл ближе всех, даже и бр. Стругацких ("Пикник на обочине" - всё же больше драма, чем конкретное предложение или прогноз).  

[zhuvictorm]

.......они не прилетят никогда. Ибо ни мы ни они не воспримем друг друга как разумных существ принципиально. И это независимо от соотношения уровней технологического развития. То, что здесь описывает  svin и другие всего лишь отражение наших представлений о внеземном разуме, а следовательно продукт нашего собственного разума. А Вы представьте как будет выглядеть нечто совсем непохожее на нас. В этом смысле, скорее всего следует подумать о том как наладить канал обмена информацией. Через какие символы мы будем общаться с внеземным разумом, какой логикой пользоваться. У Геннадия Гора в повести "Минотавр" встреча с инопланетянином рассматривается именно так. Мне кажется к этой проблеме он подошёл ближе всех, даже и бр. Стругацких ("Пикник на обочине" - всё же больше драма, чем конкретное предложение или прогноз).  

А если они очень похожи на нас? Более того, возможно, что вообще кроме общей для нас углеродно-водородно-кислородной жизни в нашей Вселенной  жизни быть не может.
Что тогда? И еще,  различия чисто психологические есть и между нами и американцами. И что? Варианты иогут быть разные.

[Parfen]

Это конечно спорно, но что если создание искусственного разума ВОЗМОЖНО? Тогда до нас долетят не сами белковые братья, а их разумные железки. Разум и никакой органики!

[bob]

Это конечно спорно, но что если создание искусственного разума ВОЗМОЖНО? Тогда до нас долетят не сами белковые братья, а их разумные железки. Разум и никакой органики!

Очень маловероятно, что ИИ возможен. Не забывайте, что жизнь и разум базируются на естественных соотношениях энтропии и информации. Мы не вольны в создании подобных форм. Иными словами, Вы можете молекулярным напылением создать пузырь газа и поместить его в жидкость, но он не будет устойчив. В то же время, для того, чтобы получить тысячи устойчивых пузырей, достаточно просто поставить чайник на плиту, нагреть его и подождать, пока они появятся сами. Обойти этот примитивный процесс не удастся. Мы можем лишь использовать его в готовом природном виде, но нам не дано его смоделировать.
Любые наши модели могут лишь в очень ограниченных рамках базироваться на естественных ресурсах, предоставляемых природой. Поэтому моделирование ИИ - бессмысленная трата времени. Естественный интеллект всегда дешевле, надёжнее и эффективнее, пока существуют условия для его природного образования.

[Grinia]

Очень маловероятно, что ИИ возможен.

Вот как раз ИИ возможен, а ИР, увы.  Сидишь, бывает, клацаешь пультом телека по разным каналам и думаешь: понимает ведь зверюга все без слов и на расстоянии, умная скотина... Но, заметьте, что бы через час нашего диалога он сказал: "Задолбал клацать, вали спать!", то от него не дождешься. ИИ и ИР - разные вещи, на мой взгляд.

[zhuvictorm]

Очень маловероятно, что ИИ возможен.

Вот как раз ИИ возможен, а ИР, увы.  Сидишь, бывает, клацаешь пультом телека по разным каналам и думаешь: понимает ведь зверюга все без слов и на расстоянии, умная скотина... Но, заметьте, что бы через час нашего диалога он сказал: "Задолбал клацать, вали спать!", то от него не дождешься. ИИ и ИР - разные вещи, на мой взгляд.

Вот! Когда информации не хватает, мы начинаем философствовать и удаляемся от поставленной проблемы.
У меня вот есть убеждение, построенное лишь на косвенных доводах и догадках, т.е. почти ни чем  реальным не подтвержденное, что нас пасут очень давно. И в контакт вступать пока не собираются. Зачем? В этом плане очень показательна повесть Стругацких "Трудно быть богом". Спорить здесь можно о степени достоверности косвенных фактов и догадок, т.е. в конце концов не о чем. Но по философствовать можно.

[Grinia]

У меня вот есть убеждение, построенное лишь на косвенных доводах и догадках, т.е. почти ни чем  реальным не подтвержденное, что нас пасут очень давно.

Можно сказать "пасут", но слово больно непрезентабельное. Лучше сказать: руководят эволюцией… благозвучней как-то.  
Какие там у Вас косвенные доводы и догадки? Поделитесь убеждением!