Время в СССР

[Skipper_NORTON]

Народ, может кто помнит, какое именно время было в СССР, в Минске и Москве?
 
Я поискал по гуглу, и вижу только противоречивые сведения. Одни пишут, что с 1917 до 1930 было поясное, а летом - летнее. В 1930 - 1931 круглый год летнее, а потом с 1931 - к нему на лето еще стали добавлять +1 час и назвали декретным. В 1981 отменили декретное, в 1991 снова вернули. Другие пишут, что с 1917 по 1930 - круглый год было летнее, а потом с 1930 по 1981 - круглый год декретное, а с 1981 по 1991 - зимой - летнее, а летом - декретное (т.е. +2 часа), а в марте 1991 отменили декретное, в октябре его снова вернули и т.д. Третьи пишут еще что-нибудь. Непонятно, кому тут верить...
 

[Кнеч]

Народ, может кто помнит, какое именно время было в СССР, в Минске и Москве?
 
Я поискал по гуглу, и вижу только противоречивые сведения. Одни пишут, что с 1917 до 1930 было поясное, а летом - летнее. В 1930 - 1931 круглый год летнее, а потом с 1931 - к нему на лето еще стали добавлять +1 час и назвали декретным. В 1981 отменили декретное, в 1991 снова вернули. Другие пишут, что с 1917 по 1930 - круглый год было летнее, а потом с 1930 по 1981 - круглый год декретное, а с 1981 по 1991 - зимой - летнее, а летом - декретное (т.е. +2 часа), а в марте 1991 отменили декретное, в октябре его снова вернули и т.д. Третьи пишут еще что-нибудь. Непонятно, кому тут верить...  

Вы сами себя запутали. В 1919 году ввели поясное. Потом в 1930(?) ввели декретное (+ 1 час). С 1981 года добавлялось ещё летнее.После распада СССР декретное отменилось, а летнее осталось. Так что теперь Минск и Киев на час западнее Москвы.
В предыдущем тексте ошибка в том, что в 1981 году декретное время никто не отменял, только добавилось летнее время.

[AstroNick]

...После распада СССР декретное отменилось, а летнее осталось...

Интересно, откуда такие сведения?
 Единственный казус в этом вопросе приключился весной 1991 г. (до распада СССР), когда забыли объявить о переходе на летнее время, хотя осенью 1991 г. время перевели на час назад. Да, фактически декретное время было отменено, но ненадолго - уже в январе 1992 г. опять последовал перевод на час вперёд, т.е. восстановление декретного времени. С тех пор ничего не менялось.

[Skipper_NORTON]

Ладно, чтобы не было путаницы, упростим.  Два главных вопроса.
 
1. Правда ли что между 1931 и 1981, весь СССР жил по единым, так сказать временным правилам и они не менялись (именно правила, а не переводы часов, если они были по этим правилам)? Это довольно большой промежуток и главное - знать что было в этот промежуток, а всякие изменения правил в другие годы - не так важны. Т.е. упрощая, какая система была в СССР в 1931-1981?
 
2. Если правила не менялись, то - в июле 1980,  время в  Минске и Москве - на сколько часов опережало всемирное время?
 
ну сейчас в Минске +2 зимой, +3 летом, а в Москве +3 зимой и +4 летом.   А летом 1980 - вроде бы Минск и Москва были в одном часовом поясе. Тут непонятно во-первых, Минск позже уйдет назад или Москва вперед.  Пишут, что до 1981 вроде бы было декретное, т.е. круглый год на 1 час впереди. Наверное это пишут, для Москвы. Неясно, добавлялся ли к нему летом еще  1 час. Если добавлялся, то в Москве в 1980 было +3 зимой, +4 летом от всемирного, как и сейчас.  Если правда, то Минск позже отгонят на 1 час назад и зимой и летом. А летом 1980, в Минске было  тоже +4. 
 
Правильно? Или все таки в 1980 круглый год было одно время, и не было переходов на зимнее-летнее?  Тогда для Минска что - круглый год  +3, или круглый год +4 ?
 
Нужно узнать, летом 1980 насколько часов в Минске время оперережало всемирное.  И если можно, в Москве...

[taurus]

1. В 80 г. летнее время на территории страны еще не применялось.

2. Декретный час был.

3. Минск и Москва были в одном часовом поясе: московское время было от Москвы и до западной границы.

Итого: UT+3 и в Москве, и в Минске и зимой, и летом.

[Skipper_NORTON]

taurus
 
Так Москва же вроде в 3 часовом поясе? Если декретный час был, то должно быть и в Минске и в Москве +4 от всемирного...

[Skipper_NORTON]

К тому же где-то читал что было так сказать "декретное + летнее" круглый год, т.е. +2 к поясному круглый год...  Не знаю, правда или нет

[Sergiusz]

http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Bakulin_1_24.htm
Бакулин П., Кононович Е., Мороз В. - Курс общей астрономии.

В СССР поясное время было введено с 1 июля 1919 г. В связи с существенно изменившимися условиями экономического развития страны в 1956 г. границы часовых поясов на территории СССР были пересмотрены и с 1 декабря 1956 г. установлены новые границы (см. «Карту часовых поясов СССР» в приложении).

4. Декретное время. В целях более рационального распределения электроэнергии, идущей на освещение предприятий и жилых помещений, и наиболее полного использования дневного света в летние месяцы года во многих странах переводят часовые стрелки часов, идущих по поясному времени, на 1h вперед.

Перевод осуществляется специальным правительственным распоряжением (декретом) либо только на летний период («летнее время») либо на все время года.

В СССР «летнее время» вводилось неоднократно. В последний раз, 16 июня 1930 г., декретом правительства СССР стрелки часов во всех часовых поясах СССР были переведены на один час вперед против поясного времени. Срок действия этого декрета был продлен 9 февраля 1931 г. впредь до отмены. С тех пор население каждого часового пояса в СССР, как правило, живет по времени соседнего восточного пояса. Это время получило у нас название декретного. Связь декретного времени Tд какого-либо пункта с его поясным временем Тп , с всемирным временем Т0 и с местным средним солнечным временем Тm дается следующими соотношениями:

Т_д=Т_п+1^h
Т_д=Т₀+n^h+1^h
Т_д=Т_m-l+n^h+1^h                                                                (1.30)

Декретное время действует не на всей территории СССР. В силу исторически сложившихся причин Татарская АССР, Краснодарский край, Ставропольский край и Горьковская область находятся в 3-м часовом поясе, живут по своему поясному времени, совпадающему с декретным временем Москвы, которая лежит во 2-м часовом поясе, а живет (в соответствии с декретом от 16 июня 1930 г.) по поясному времени 3-го часового пояса.

[Skipper_NORTON]

Хотите сказать, что Москва была после 1956 - во 2-м часовом поясе, а позже отнесли в 3-й пояс? Сейчас же Москва в 3-м часовом поясе...  Зимой сейчас +3, а летом +4.

[Sergiusz]

Хотите сказать, что Москва была после 1956 - во 2-м часовом поясе, а позже отнесли в 3-й пояс? Сейчас же Москва в 3-м часовом поясе...  Зимой сейчас +3, а летом +4.

По-моему, изменение границ в 1956 состояло в том, что в малонаселенных районах Сибири границы, ранее проведенные по линейке, были заменены границами, совпадающими с административными.

 

[Skipper_NORTON]

Сейчас в Москве есть декретное время или нет?  Если нет, то когда его отменили?  Только не говорите что в 1991 - т.к. в 1992 его вернули.  После 1992 что-то нигде не видел, чтобы его отменяли.

[AAV]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 8 января 1992 г.  N 23
О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ НА ТЕРРИТОРИИ  РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1996 г. N 511)
http://www.informika.ru/text/goscom/normdoc/r06/06039.html
Постановление совмина ссср от 24.10.1980 n 925 о порядке исчисления времени на территории ссср
http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=3619

Часовые пояса СССР http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00062/10100.htm#

[Skipper_NORTON]

AAV,  по вашей ссылке

http://www.informika.ru/text/goscom/normdoc/r06/06039.html

 
следует, что Москва во 2-м часовом поясе (если это было последнее постановление). Ведь там написано - "Граница между 2-м и 3-м часовыми поясами проходит... между... Московской областью и Владимирской областью,  Московской областью и  Рязанской  областью..."  и т.д.  Почему же тогда на картах часовых поясов рисуют Москву в 3-м часовом поясе?
 
http://www.besp.narod.ru/kartarossii.htm
 
Это для лишней загрузки мозга, или может быть после 1992 г были еще постановления, и Москву отнесли все таки в 3-й часовой пояс?  В каком поясе сейчас официально Москва - 2-й или 3-й?

[taurus]

Так Москва же вроде в 3 часовом поясе? Если декретный час был, то должно быть и в Минске и в Москве +4 от всемирного...

Москва была и остается во 2-м часовом поясе. "+3" - это с учетом еще декретного часа.

[Кнеч]

Краснодарский край в 1982 году был на час впереди Москвы, но с 1983 уже опять вернули на московское.
Соцстраны по моему были на час от Москвы, а уже Югославия, Италия, ФРГ -- 2 часа, Великобритания --- 3 часа.
Летнее время в Европе и СССР  где-то с 1981 года введено.

[Skipper_NORTON]

Значит, получается вот что... Устраним все неправильные толкования в статьях.
 
1. Постановлением СНК СССР от 15 марта 1924 г. исчисление времени по международной системе часовых поясов вводится на всей территории СССР (до этого было поясное время только на части СССР, а до 1917 года города пользованись местным временем). После введения поясного времени стало проще считать разницу во времени, нужно было прибавлять-вычитать целые часы и не заниматься подсчетом минут. Минск и Москва попадают во 2-й часовой пояс, там время равно всемирному (UT) +2 часа, Владимирская область - в 3-й пояс, там время равно UT+3 часа и т.д. Также, в летние периоды, с 1924 до 1930 г. вводилось "летнее" время, отдельными постановлениями Совнаркома, это еще +1 час (Минск и Москва UT+3 часа, Владимирская область UT+4 часа и т.д.).
 
2. Установленное в очередной раз в 1930 г. "летнее" время было затем продлено и на зимний период 1930-1931 гг. Позже, постановлением Совнаркома СССР от 9 февраля 1931 г. решено сохранить этот +1 час круглый год, и больше стрелки никуда не переводить. Этот лишний 1 час круглый год назвали "декретным", понятие "летнего" времени поэтому больше не нужно. Теперь Минск и Москва во 2-м часовом поясе, но UT+3 часа, Владимирская область в 3-м поясе, но UT+4 часа и т.д.
 
3. С 1 апреля 1981 года решили добавлять 1 час на летний период уже к декретному времени, т.е. получается, зимой +1 час, а летом +2 часа к поясному. Назовем такую систему "декретное+летнее" время. Теперь Минск и Москва во 2-м часовом поясе имеют UT+3 часа зимой, UT+4 часа летом, Владимирская область в 3-м поясе имеет UT+4 часа зимой, UT+5 часов летом и т.д.
 
4. Весной 1991 как как всегда, "ввели" летнее время, но одновременно отменили декретный час по всему СССР, получилось, что стрелки часов вообще не переводили. Такая система была только летом 1991, и потом зимой 1991-1992 (отогнали на 1 час назад, хотя до этого, как сказано, весной вперед не переводили), Минск и Москва во 2-м часовом поясе имеют UT+2 часа зимой 1991-1992, UT+3 часа летом 1991, Владимирская область в 3-м поясе имеет UT+3 часа зимой, UT+4 часа летом и т.д.
 
5) 19 января 1992 снова вводят декретный час, но с такими исключениями, которые ввели многих в заблуждение. В самой Москве-то все по правилам - 19 января 1992 перевели время на 1 декретный час вперед, а потом весной 1992 года - еще на 1 час вперед, получилось "декретное+летнее". Но во 2-м поясе, страны Балтии, Белоруссия, Украина, Калининградская обл. отказываются от декретного часа, и 19 января 1992 на час вперед не переводят. Для всего 3-го пояса - тоже исключение - декретный час не вводят - это и Владимирская область и Рязанская и т.д. 4-й пояс, 5-й и т.д. восточнее - получили декретный час, но там тоже есть исключения. Да и основное внимание - на 2-й и 3-й пояса, т.к. именно в них сосредоточена большая часть населения (4-й, 5-й и т.д. - уже Сибирь). А что наблюдается в этих основных поясах, 2-м и 3-м? В 3-м - декретного часа нет вообще, во 2-м - по большей части тоже (большая часть - это как раз Белоруссия, страны Балтии, Калининградская обл., Украина и т.д. отказавшиеся от декретного часа). Получается - декретный час на территории основных 2-го и 3-го поясов ввели только для малой части 2-го пояса - Москвы и небольших прилегающих областях. Проще было бы отнести Москву и эти области просто к 3-му поясу и тогда вообще декретный час был бы не нужен - с тем же результатом. Это привело к ошибкам на многих картах. Стали просто рисовать, что якобы Москва просто находится в 3-м поясе и никаких декретных часов нет. На картах теперь фактическое времяисчисление от всемирного, которое выдается за реальный часовой пояс! По правильному надо было бы выделить разным цветом 2-й и 3-й часовые пояса, при этом заштриховав весь 3- часовой пояс и сделать внизу ссылку: что на этой заштрихованной территории отменено декретное время, указав при этом что в России ВВЕДЕНО декретное время.
 
Сами по себе переводы часов вперед-назад на летнее и зимнее время связаны не столько с экономией электроэнергии, сколько по совсем другой причине. Если хорошо подумать, то это станет очевидным. Ведь можно и без переводов часов добиться максимальной экономии. Как? Человек спит 8 часов в сутки, а чтобы достичь максимальной экономии, нужно добиться, чтобы сон попадал целиком или как можно больше на темное время суток. Тогда бодрствование попадает максимально на светлое время и меньше будет гореть освещение. Темная ночь зимой - 16 часов. Тут 8 часов сна должны целиком попасть в этот "темный" диапазон. Летом темная ночь - 6 часов, и все эти 6 часов человек должен спать (+ 2 часа днем). Так это элементарно достигается - вот если я буду всегда просыпаться в 5 утра, а ложиться в 21 час. Как раз 8 часов спал бы. Зимой весь диапазон от 21 часа до 5 утра - темная ночь. Попал полностью! Тут больше ничего не выиграешь - если я буду раньше вставать и жечь электричество то раньше засну и перестану его жечь и наоборот! Летом. Темно от 23 часов до 5 утра. Все 6 часов темноты я сплю. Тут тоже ничего не выиграешь - ведь я вообще не жгу электричество! Достигли максимальной экономии, всегда можно ложиться и вставать в одно время, и часы не надо переводить! А ну да, население не привыкло вставать в 5 утра, так давайте сделаем это время как 8 утра, т.е. переведем стрелки на 3 часа вперед раз и навсегда. Что произойдет? Зимой будет рассвет в 12 часов дня, а люди хотят начинать рабочий день в светлое время. Неудобно же ночью проснувшись, переться на работу. Это приведет к тому, что время начала работы со временем улетит к 12 часам дня у населения (в среднем). Значит, и просыпаться люди станут позже, а потому летом снова получим проигрыш на электроэнергии. На данный момент летнее время экономичнее чем зимнее, поэтому оно должно быть. А вот зимнее вводят не для экономии электроэнергии (можно было бы и круглый год летнее оставить, получив еще один "декретный" сдвиг на целый год). Получается, ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ ВВОДЯТ ТОЛЬКО ПОТОМУ, что общество хочет начинать рабочий день в светлое время суток! А значит, это и главная причина переводов часов (Если бы экономия энергии была важнее, то общество не сдвигало бы время работы и максимальной экономии достигли бы без перевода часов туда-назад).  
 
(Ну, можно еще дополнить. Население не только хочет и зимой начинать работу в светлое время суток. А не хочет еще и разрывать рабочее время, т.е. или на работу сразу после сна или перед сном. Чтобы время отдыха было непрерывным а не в соотношении  3-8-5.)
  
Декретный час в России привел не к экономии а только к тому что в среднем в России начало рабочего дня в 9 часов утра, а почти во всех странах - в 8 часов утра.
  
Поэтому, декретный час на весь год - это вообще полный бред. Получается просто другая система счисления времени, со средним полднем в 13 часов. От декретного часа круглый год, кроме разного восприятия системы времени, ничего мы не получили. Можно ввести вообще 100 своих коротких часов в сутки, и совсем не быть похожими на нормальные страны (в этом понимании).  

[виктор константинович]

Я читаю и от всего - ступор настаёт, я это простым полагал. Именно: в 1930г. ввели Декретное время в СССР на 1 час вперед относительно поясного ( время вперёд) , а потом и как в Европе придумали перевод часов на летнее и зимнее время переводить , но Декретный перевод никто не отменял - и у нас в России по-прежнему стрелки часов переведены на 1 час вперед всегда, а к лету еще на 1 час вперед и астрономический полдень - солнце на Юге -у нас в демократической России наступает, когда стрелки часов официальных показывают 14 час.  Стало ли понятнее ?

[taurus]

Стало ли понятнее ?

Ваше объяснение неверно.

[виктор константинович]

В чём неверно , расскажите правильно и я что-то узнаю : всегда рад этому.

[КотКот_]

В чём неверно , расскажите правильно и я что-то узнаю : всегда рад этому.

ДО 1981 года вроде все стабильно понятно. Не сошлись консенсусом в 1991-92 годах. Вроде так.