Пожалуйста, помогите новичку без свободного времени освоить скоп и астрофото!!!

[forodun]

Привет,

прежде всего хочу сказать, что не знал о существовании вашего ЛА сообщества, очень рад что такое есть! Маладцом!

Любимая подарила подарочек - аж целый телескоп Celestron NexStar 5SE! Вещь афигенская - мощная труба оригинальной конструкции ШК, да ещё с полной картой неба, да ещё жужжит и крутится! Радости море! 

Но, второй день пытаемся что-то посмотреть, смотрим как положенно - в 22.30-23.30ч (дольше замерзаем ), предварительно остудив и всё такое. Настройку по SkyAlign пока не сделали, тк нет достаточного кол-ва ярких звёзд. Зато вручную навёлся на два ярких объекта: А. яркий объект в западной стороне близко к горизонту (не комета ли?) и Б. в южной стороне какая-то тоже яркая звезда (голубоватая).

Теперь вопросы... (сам увлекаюсь фотографией и в чём-то разбираюсь, хотя с астрономией сталкиваюсь впервые)
1. Пока совсем не порадовало качество (детальность) объектов - оба выглядели как серые CD-диски - с чёрной дыркой по центру! Одним словом - Фу! Не стоит не то что 35тр, не стоит на мой взгляд и 1тр! Не верю, что все покупают такие дорогие штуки для такой мелочи! Как же в нём увидеть такую картинку: http://www.alexrst.ru/photo/astrophoto/Orion-M42.jpg
2. Окуляр - очень малая площадь изображения - нужно сильно раскрывать глаз и держать чёткий перпендикуляр чтобы видеть изображение! Есть ли окуляры с более широким полем картинки? (Как на зеркалках?)
3. Цвет - как видеть полноцветное изображение? Дырка по центру - нормально? у всех телескопов компактной конструкции такая дырка по центру Неполучается сфокусироваться на окнах соседнего дома - это нормально

В общем тема очень заинтересовала, но никакое качество наблюдаемых объектов - обламывает!

Очень надеюсь на ваши подробные полезные аргументированные ответы-советы!

[forodun]

Добро пожаловать в нашу астро-банду! 
Я с зеркально-линзовыми дело не имел, но дырки по центру не должно быть.(Вы что-то не правильно делаете)
А чтобы такую картинку увидень понадобится телескоп с диаметром как минимум в метр 

то что не можете на соседние окна посмотреть - это  тоже нормально. 
цвет вы не увидите. ну м.б. только на планетах.
насчет дырки - она по центру чего? изображения звезДы или по центру телескопа?

Как цвета не увидите???

да, дырка - по центру обоих объектов! когда объект уходил из центра поля обзора - дырка в объекте уходила с ним же...


Ребятки!!! пожалуйста - обнадёжьте - что я смогу такие же туманности на своём смотреть!!! Может окулярчик поменять или фильтрик докупить???

[forodun]

Никаких дырок не должно быть, телескоп не сфокусирован.. Туманностей как на фото никогда не увидите.

Не надо так резко, пожалуйста.
Телескоп сфокусировать можно только крутилкой под выходом окуляра - верно? Крутил до упора в обе стороны - всё равно дырки в центре (объекты как CD-диски).
Что нужно чтобы увидеть такие туманности??? (ну и сфоткать их на фото аппарат)


PS Поймите правильно - всё это крайне интересно!!! Но столько денег и возьни ради картиночки мутного подобия мелчайшего безцветного траффарета - удовольствия на пару заходов

[forodun]

Ребят, поймите правильно - у меня уже несколько хобби, и хотя астрономия представляется очень интересной!, я не буду читать никакую литературу чтобы потом смотреть в скопе на блеклый серый ничего интересного не представляющий кружочек...

Подскажите тогда - какую минимальную стоит взять трубу, чтобы было видно тумманости как на приведённой в начале фотке?

Или покажите максимум того - что можно увидеть на моём скопе?

[forodun]

Ребят, я не имею знаний в области Астрономий, но имею достаточно ума, чтобы: а) так не тупить даже в теме о которой почти ничего не знаю - уверяю, всё собрано правильно и фокусировку выкручивал от и до; б) обойтись без ненужных бесполезных ваших поддёвок. Конечно, я попробую ещё раз, тк правда интерес захватывает! но результат абсолютно обламывает - там рассматривать то нечего! серый кружок - ну и фигли на него смотреть?! даже если так: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42997.msg889887.html ну посмотрю я на это и ещё пару планет 2-3 раза... и всё, можно телескоп выбрасывать?!

У меня такое ещё есть предположение - разрешение современных ЦФК значительно превосходит разрешение глаза и при 100% рассмотрении кадров на 12Мп и больше - можно часто увидеть детали, которые глазом даже не заметил - птицы в небе, люди в авто и окнах и тд.
Может быть стоит попробовать не смотреть самому на блеклые мелкие нифига неинтересные кружочки, а сразу фотографировать на хорошую цзфк и потом смотреть на компе?! по идее разрешение, детальность и даже цветность - должны стать лучше на порядок! что скажете? Кстати какая разрешающая способность в линиях?


Да, и таки посоветуйте, пожалуйста, "улучшатели" для моего скопчика - окуляр с большей площадью поля изображения, может какие-то х* приближающие линзы?

[forodun]

ZamaZzZka
Нет, бублик выглядит как CD-диск. - ровный чёткий круг! есть тоненькая внешняя граница чуть светлее, внутри крупная черная дырка, вокруг которой тоже тонкая светлая граница. Всё очень чётко! Её богу больше всего похоже на CD-диск!


Ajuleg
Писал уже - не буду читать ничего и не буду тратить на это время, пока не увижу картинку достойную траты времени.

[forodun]

Писал уже - не буду читать ничего и не буду тратить на это время, пока не увижу картинку достойную траты времени.

Напоминает, одного участника, Сириус-А, но тот оказался более обучабельным товарищем...

Не надо хамить. Для меня это выглядит детским садом.

=========================

Уважаемые Астрономы!
Пожалуйста, вернитесь к вопросам!

1. Из-за чего видна пустая дырка в центре обоих объектов?
2. Посоветуйте, пожалуйста, окуляр с большим полем изображения (чтобы так не напрягать глаз и не мучиться с чётким перпендикуляром)!
4. Давайте всё же подумаем над вариантом с ЦФК - сначала фоткать, потом смотреть - может быть получится намного лучше??? Какое оптическое разрешение на выходе у этого телескопа?

[forodun]

Max_canaryskies
А что ты видишь хоть один конструктивный ответ принёсший пользу? Давай не выпендривайся.

Алексей Юдин
Себя почмырите - это будет максимум пользы от вас.

Pilgrim
Как же фокусироваться, если там только одна крутилка, которую я довожу до обоих пределов...?!

thomas.coding
Фокус безусловно работает! Размер и чёткость объектов менялись! Но дырки оставались неизменно...

4. Я очень-очень-очень занят сейчас и просто нет времени на эксперименты. Хотелось бы рекомендации поточнее. Может есть кто-нить с опытом пристыковки ЦЗФК с 5ES?

[forodun]

Туен
Спасибо за подробный ответ!
Ничего, что размер окуляра в моём скопе 1.25", а вы советуете 2" ?

Теперь по теме: Что написанно на окуляре с которым Вы наблюдаете? Есть ли фокусировка на удаленных земных объектах?

На писано: Celestron E-lux 25мм PLOSSL

Сколько телескоп простоял на улице ? Может вопрос и глупый в связи с такой проблемой фокусировки.

Не менее полутора часов на балконе и потом ещё наверно пол часа на улице до наблюдения.

Картинку смотреть, буквы читать, а не наоборот.

Не понял понта. Ну да, к трубе прикручена призма, в неё окуляр.

Про астрофото пока забудьте, это совсем другая песня. Разрешение можно получить лучше, детальность больше, но это достигается годами и сотнями практических экспериментов.

Точно?


Вот пришёл ответ от Александра Ростова www.alexrst.ru

> каким объективом можно получить такие классные фотки?
 
    Ответ очень простой - такие фотки можно получить любым объективом (разумеется, объектив выбирается в зависимости от размеров снимаемого объекта). Даже Гелиос-40, который у меня был когда-то, я первым делом проверил на звёздах. Сейчас я использую следующие объективы: китовый 18-55, 50/14, Таир-3, Рубинар-1000. Это основные, остальное используется крайне редко. У меня на сайте всё это указано - в разделе "Астрофото" в самом низу страницы предоставлены фотографии сетапа, а сами снимки по большей части подписаны - при наведении мышки на картинку появляется надпись как и чем это снято (работает в IE). В общем ответы есть на сайте.
 
> Какой телескоп нужен чтобы рассмотреть эти красивейшие туманности?
 
    Что касается телескопа, то у меня его нет. Ни в один из телескопов, с которыми я имел дело (до 300мм в диаметре) увидеть объекты в цвете и в таких деталях мне не удалось - именно поэтому я выбрал астрофото. В рядовые телескопы даже самые красивые туманности выглядят мутными серыми пятнышками. Только на фотографии, благдаря многочасовым выдержкам удается проработать слабые детали и цвет этих туманностей. Так что вся романтика космоса, как мне кажется, полностью проявляет себя только на фото. В реальности, я думаю, можно увидеть всё именно вот так, но нужны телескопы диаметром не менее метра.

Ну вот и получается, что астрофото (ЦЗФК + пара объективов) намного красивее и детальнее, чем через телескоп ценой в 35тр! Нде.

[forodun]

Как подсказывает Туен возможно, что вместо окуляра вставлена линза Барлоу.

Вы говорите будто я не хочу что-то слушать... а сами по 10 раз задаёте одни и те же вопросы! (сколько охлаждался спросили 3раза!, про фокусировку спросили наверно 8раз!, про окуляр 3 раза!) Написал же выше маркировку окуляра! Celestron E-lux 25мм PLOSSL

[forodun]

Провёл быстрый тест - наведение на здание находящееся на расстоянии в 400м:
а) телескоп собран по инструкции и выглядит как на картинках в инструкции - мутно и нихрена вообще не видно! просто светлое пятно!
б) вынул призму с окуляром, сразу в центральном зеркале увидел дом! сфокусировался (крутилку до упора против хода часов) - видно чётко;
в) вставил призму - видно то же изображение, хотя кажется чуть мутнее, но в общем видно дом, окна;
г) вставляю опять окуляр - белый туман похож на обман
д) вынимаю окуляр, смотрю только сквозь него - всё вижу, но мелко и перевёрнуто, но чётко!
е) в собранном состоянии телескопа выкручиваю фокусирвоку полностью в обратную сторону - всё такой же мутный туман!!!

...возникает устойчивое впечатление, что окуляр несовместим с телескопом или одна из деталей сбоит...

[forodun]

б) - без окуляра конечно! прямым визированием

[forodun]

Туен
Понял Вашу мысль. Сделал так:
Прямо в телескоп вставил окуляр, привинтил, затем отодвигался от окуляра пока не стало там чёткое изображение... в итоге чётким стало изображение на расстоянии порядка 20см! но конечно оно в диметре порядка 2-3мм и разобрать реально там что-то кроме ровных линий окна здания - невозможно.

[forodun]

Подчёркиваю ещё раз - если смотреть прямо в телескоп без всех довесков - вроде видно как меняется фокусирвока.

Ещё покрутил-потестил...

Собрал всё вместе, смотрел в окуляр с расстояния порядка 20см, выкрутил фокусировку до одного конца (против чс), а затем до другого (по чс) - в обоих концах фокусировки объект (окна дома) имеют чёткие ровные линии! в промежуточных положениях фокусировки - размыты. Изменение изображения от кручения фокусировки - видно!

[forodun]

Шальная мысль возникла - не могли №&%? китаёзы линзу в окуляре перевернуть?

[forodun]

Я просил сделать немного по другому. Взять окуляр в руку и глядя в него плотно приставленным глазом, придвигать/отодвигать окуляр от отверстия в задке телескопа (вдоль оси) пока не увидите качественное резкое изображение во все поле зрения окуляра.

в этом случае только туман

но если при этом отодвинуться от окуляра на некоторое расстояние - картинка становится чёткой

[forodun]

Туен
Ясно. Спасибо за объяснения.
Продавец - ф0т0.ру - тк телескоп подарок, их просили проверить заранее перед доставкой!!! Проверили, тля...

[forodun]

А резинка на окуляре двигаться (фокусировать) должна?

[forodun]

Opossum
На бумажке ничего не разобрать - слишком слабый свет.