Обдирка песком.

[@rtur]

    Собираюсь начать шлифовать зеркало, но не могу достать нужное количество самого грубого абразива. А нельзя ли применить для обдирки грубый песок?
В книге Навашина я читал про что-то такое.

[edward]

Кварцевый разве что.. Обычный не будет шлифовать: он мягче стекла

[Gromov]

Можно, почему нет? Только времени для этого понадобится довольно много. Неужели нельзя достать абразивный круг или грубую шкурку?

[Gromov]

Кварцевый разве что.. Обычный не будет шлифовать: он мягче стекла

Обычный (речной или карьерный) -- он, как правило, кварцевый и есть. Понятное дело, с примесями. Можно проверить, оставляет ли он царапины на стекле. Если оставляет -- все нормально.

[Денис Никитин]

Обычный (речной или карьерный) -- он, как правило, кварцевый и есть. Понятное дело, с примесями. Можно проверить, оставляет ли он царапины на стекле. Если оставляет -- все нормально.

Песок действительно состоит в основном из кварца....однако с большим количеством примесей полевого шпата, слюды и пр. минералов. И только за счет этих примесей его твердость (шкала Мооса) падает катастрофически. Цвет светлосерого до коричневого.

Другое дело кварцевый песок, этот материал содержит более 90% кварца, цвет его от белого до светложелтого. Вот этот материал и подойдет для обдирки. К сожалению месторождения кварцевого песка не очень распространены, поехать куда-нить за город и набрать его вряд ли удастся. Я как-то ободрал 150 мм стекло только кварцевым песком, расход очень большой - штрих, второй, третий...насыпай новую порцию и т.д. запаситесь мешком килограмм 10. И наконец самый простой способ раздобыть кварцевый песок - это обратиться в литейный цех, там он в огромных количествах применяется для пескоструйки отливок и т.д.

Собираюсь начать шлифовать зеркало, но не могу достать нужное количество самого грубого абразива. А нельзя ли применить для обдирки грубый песок? В книге Навашина я читал про что-то такое.

И вообще интерсный вопрос, когда лет десять назад у меня возникла идея, а почему бы не использовать песок. Я вышел на улицу, подобрал два осколка оконного стекла, в песочнице зачерпнул горсть песка, насыпал щепотку на один осколок, поплевал, потер вторым стеклом.....в итоге на все про все было затрачено 15 минут времени, что бы убедится, что обычный песок ни куда не годится. Нет ничего проще проверить на практике.

[Алексей Юдин]

Я не пробовал обычный песок для шлифовки, но резка трубчатым сверлом с ним проходила без проблем. Как гласит давняя мудрость телескопостроителей-рукопашников:"Терпение и труд всё ПЕРЕТРУТ!!!"  

[Evgeniy Puhalskiy]

Купите черный точильный камень, размер зерна 0,5-1мм. Раздолбите, и пользуйтесь. Не помню точно, но на обдирку 215мм стекляхи уходит большой полный стакан такого порошка...    А песок конечно дерет, но очень медленно, и разрушается очень быстро. Из этих же соображений я не рекомендую белые точильные круги.

[Денис Никитин]

Я не пробовал обычный песок для шлифовки, но резка трубчатым сверлом с ним проходила без проблем.

Это же разные весчи. Прикиньте какое давление развивается в точке котакта трубчатого сверла со стеклом, а какое в случае шлифовки. Разница есть?

Из этих же соображений я не рекомендую белые точильные круги.

Тут нужно смотреть, есть белые круги из битого стекла, а есть из электрокорунда. Последние вполне даже ничего, хотя для обдирки и для грубой шлифовки с карборундовыми не сравнить.

[Vladneb]

Я пробовал песок для обдирки - результат близкий к нулю, он очень быстро разрушается и превращается в подобие манной каши. Если есть желание неделю тереть с утра до вечера то может что-то и получится, но у меня по этому поводу большие сомнения. Лучше поискать старые советские черные абразивные круги, из них можно извлечь собственно абразив по методам, описанным у Сикорука http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava2/2_6.htm и Навашина.

[Денис Никитин]

Если есть желание неделю тереть с утра до вечера то может что-то и получится, но у меня по этому поводу большие сомнения.

С другой стороны, если есть желание целые сутки подряд долбить карборундовый круг на керомической связке, при этом еще и с очень маленьким выходом зерна нужной крупности, тогда разницы ни какой нет.

[Evgeniy Puhalskiy]

Ну, это как повезет с камнем.
Обычно хороший стакан выдалбывается и просеивается за часа 3-4, и потом еще столько же обдираешь, с большим эффектом! А потом абразив кончается, как правило на 90-м проценте работы . И додирать приходится на шламе.

[ZencovichAH]

Я когда-то попробовал шлифовать песком небольшое зеркало 95 мм. Часа за три-четыре я его "ободрал" до нужной стрелки кривизны (кажется, 0,6 мм). Песок, конечно, просеивал. Работать можно, но медленно. После этого я стал собирать отработанные камни от заточных станков и изготавливать из них абразивы - тоже труд, прямо скажем, нелегкий. Тем не менее, первое зеркало (115 мм) полностью я отшлифовал при помощи самодельных абразивов. На их изготовление, включая "минутники"  ушло, наверное, около половины всего времени работы. Второе (158-мм) зеркало я шлифовал самодельными крупными и средними порошками, а тонкие удалось достать заводские. И полировал на заводской смоле.
Как говорится, "две большие разницы"  .
Но я, как любитель, не жалею. Удалось все испытать на своем опыте, это полезно.

Но, все равно, начинающим рекомендую приобрести заводские: заготовку, микропорошки, полирит, смолу - не обязательно.

Крупные и средние порошки можно сделать самому, и сырья понадобится не очень много - на все - пару брусков или небольших кругов. Их можно даже купить, хотя я не люблю портить "изделия", пусть сначала послужат людям... Лучше поискать в разных мастерских, гаражах и т.д., ведь на любом производстве заточной станок - станок №1.

[@rtur]

Спасибо! Но все- таки долбать точильный круг не хочется- лень. Кстати, микропорошки можно получить, если раздолбать мелкий точильный брусок.

[Evgeniy Puhalskiy]

Если перевести затраты сил и времени на поиск хорошего песка, довозку мешка до дома, стоимость проезда и энергозатраты на такую обдирку, то однозначная рекомендация - либо купить точильный камень, либо купить готовое обдирочное карборундовое шлифзерно (номера 20 и крупнее). Кстати, хорошо идет обдирка зеленым N12.

Можете мне поверить, как человеку ленивому - купите точильный камень и работайте.

[Добрый Кот]

 Песком обдирать можно - это есть факт !
 Правда его уходит действительно много. Отработанный шлам потом лучше не выбрасывать, а собирать и отмучивать.
Из него получаются хорошие мягкие минутники.
 Можно раскалить крупнозернистый абр. круг и опустить его в воду, после этого он хорошо крошится; правда надо быть внимательным: может попастся круг с "огнеупорной" связкой и этот приём не будет действовать (было раз).
А песок можно и в детской песочнице набрать