A A A A Автор Тема: CMY фильтры в астрофото.  (Прочитано 2995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
CMY фильтры в астрофото.
« : 30 Янв 2009 [02:08:22] »
Вспомив ужасы гидирования встроенным чипом за синим фильтром мозг в очередной раз воспалился идеей съемки в CMY фильтрах.
Все таки съемка во вдвое более широком спектральном диапазоне, чем каждом из RGB по отдельности, IMHO сулит больше выгод чем проблем.
Проигрыш в С/Ш можно скомпенсировать большим количеством кадров при более коротких экспозициях.
Из-за более коротких экспозиций уменьшатся ошибки гидирования.
G2V калибровка поможет воспроизвести близкий к реальному цвет.

Так почему же эта тема с таких давних времен так и не получила массового развития?

Почитать по теме:
http://www.kellysky.net/artdraf7.htm
http://www.astrosurf.com/buil/us/cmy/cmy.htm
http://www.sbig.com/sbwhtmls/cmynot.htm

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #1 : 30 Янв 2009 [06:38:05] »
Так почему же эта тема с таких давних времен так и не получила массового развития?

Почитать по теме:
...
Дык, по ссылкам и есть ответы на вопрос "почему же эта тема с таких давних времен так и не получила массового развития".  ^-^

Правда рассчеты в третьей ссылке ведутся для равных уровней ADU, и приводят к потере С/Ш примерно в корень-из-двух раз.
Если учесть, что ширина пропускания фильтров вдвое больше, то сигнал в ADU будет вдвое сильнее (помним про динамический диапазон!), СШ на корень-из-двух меньше... В итоге при равных экспозициях то на то и выйдет. А остальные недостатки останутся.

Для фильтров RGB главное техническое требование - чтобы ни один не травил в диапазоне другого, это вполне выполнимо. Разве что часто G и B немного пересекаются, но это всё же соседние цвета и пересечение не сильно влияет на восприятие результата. Для CMY - это превращается в требование, чтобы полоса пропускания была "равноплечей" для обоих входящих RGB-составляющих, что технически выполнить намного сложнее. Особенно актуально для Magenta, но и для C&Y тоже важно.

Вобщем при идеальных фильтрах, равной экспозиции, на матрице с бесконечным динамическим диапазоном, получим тоже самое. В реальности - только хуже.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2009 [06:54:36] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #2 : 30 Янв 2009 [11:16:51] »
Вот эдмундовские фильтры - вроде бы ровненько и красивенько все...

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 108
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #3 : 30 Янв 2009 [12:46:44] »
Кажется Hrundel баловался CMY фильтрами - недо поискать.
К тому же использование CMY фильтров не спасет при гидировании встроенным чипом через Ha. Все равно или смириться или внешний гид вешать.
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #4 : 30 Янв 2009 [12:50:15] »
Кажется Hrundel баловался CMY фильтрами - недо поискать.
К тому же использование CMY фильтров не спасет при гидировании встроенным чипом через Ha. Все равно или смириться или внешний гид вешать.
Про Ha речь пока не идет. Там все понятно. Речь пока про более комфортную работу с обычным цветом, тк проблема с синим фильтром реально имеет место быть, просто хотя бы потому, что приходится в два-три раза увеличивать экспозицию на гидирующем чипе и гидеж может существенно попортиться.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #5 : 30 Янв 2009 [12:59:21] »
Есть правда еще одна технологическая засада: в астрономических RGB фильтрах IR и UV хвосты обычно отрезаны, а если брать эдмундовские CMY, то придется еще общий UV-IR блокер ставить. Лишнее стекло, лишние блики... Да и городьба лишняя с железом...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #6 : 30 Янв 2009 [13:00:45] »
У Бьюля на картинке Figure 4 как раз синий канал, синтезированный из CMY  :'(

Всё же, ПМСМ, из прочитанного можно сделать только вывод, что CMY это способ, в лучшем случае, получить то же самое, но ценой бОльшего гемора.
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #7 : 30 Янв 2009 [13:23:13] »
У Бьюля на картинке Figure 4 как раз синий канал, синтезированный из CMY  :'(
Да, зрелище жалкое.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: CMY фильтры в астрофото.
« Ответ #8 : 30 Янв 2009 [15:10:50] »
Антон, синий цвет в С и М каналах будет составлять (с учетом чувствительности матрицы) 10-20%. Вытянуть такое из комбинации трех каналов с хорошим качеством не получится. Плюс атмосфера будет колбасить по разному, т.е. получишь в каждом канале сумму 2 картинок с разным ФРТ. А на рефракторах магенду можешь вообще не сфокусировать. В общем идея не очень удачная, ИМХО.
Попробуй нарыть фильтр типа ПС11 (желательно бесплатно) и поэкспериментируй.

(Если уж совсем все так плохо с синим каналом, выгоднее попробовать поснимать в RGC).

ЗЫ А вот еще вспомнил, если совсем надо минимизировать выдержку, можно вместо CMY попробовать CLY - фильтры намного проще найти...
« Последнее редактирование: 01 Фев 2009 [15:17:08] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С