A A A A Автор Тема: Цветовая температура звезд  (Прочитано 7317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн geomathАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Цветовая температура звезд
« : 20 Янв 2009 [12:51:28] »
У меня сразу несколько вопросов.

1. Каждую звезду можно считать абсолютно черным телом с определенной цветовой температурой. Например, цветовая температура Солнца составляет 6500 К (для сравнения эффективная температура Солнца, вычисленная по закону Стефана - Больцмана, составляет 5800 К). Первый вопрос такой: кто конкретно и когда установил это значение цветовой температуры Солнца?

2. Если мы усредним цветовую температуру по всем звездам обозримой части Вселенной, то получим некую среднюю цветовую температуру. Помнится, несколько лет назад эту температуру сумели оценить. Я, к сожалению, не помню, какой она получилась?

3. Если цветовую температуру усреднять не по всем звездам, а только по звездам на заданной сфере, то получим среднюю цветовую температуру как функцию радиуса этой сферы (или красного смещения, или космологического времени). Спрашивается, что известно об этой функции? Скажем, она возрастающая или убывающая?
Ночью надо спать!

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #1 : 20 Янв 2009 [13:11:23] »
Про третий вопрос скажу. Измеря среднюю температуру звезд внутри некой сферы мы будем измерять среднюю температуру звезд нашей Галактики. Ползы от этого не будет никакой потому что в объеме нашей Галактики буду присутствовать звезды разных поколений с разной цветовой температурой, а распределение этих значений будет определять не радиусовм сферы а геометрией нажей Галактики (попадет ли гало в сферу или нет).
Цветовые температуры звезд соседних галактик конечно уже можно измерить, но смысл? Слишком дискретно размещено вещество в Вселенной. Даже не вселенной в снутри нашей Галактики. Расширяете вы сферу и вдруг в нее попадает скопление Плеяды и что происходит? Средняя температура резко возрастает. Доходим до шаровых скоплений - резко падает.
Это будет яркий пример примения фразы "средняя температура по больнице"
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн geomathАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #2 : 20 Янв 2009 [14:55:29] »
Про третий вопрос скажу. Измеря среднюю температуру звезд внутри некой сферы мы будем измерять среднюю температуру звезд нашей Галактики. Ползы от этого не будет никакой потому что в объеме нашей Галактики буду присутствовать звезды разных поколений с разной цветовой температурой, а распределение этих значений будет определять не радиусовм сферы а геометрией нажей Галактики (попадет ли гало в сферу или нет).
Цветовые температуры звезд соседних галактик конечно уже можно измерить, но смысл? Слишком дискретно размещено вещество в Вселенной. Даже не вселенной в снутри нашей Галактики. Расширяете вы сферу и вдруг в нее попадает скопление Плеяды и что происходит? Средняя температура резко возрастает. Доходим до шаровых скоплений - резко падает.
Это будет яркий пример примения фразы "средняя температура по больнице"

Температуру мы измеряем не в шаре, а на сфере некоторого радиуса и некоторой толщины, и хотим выписать эту температуру как функцию, скажем, красного смещения z с шагом 0.1. Тогда, например, толщина сферы от z = 1 до z = 1.1 будет ~ 100 Мпк, что больше радиуса Млечного Пути в 10 тысяч раз, т.е. это совсем другой масштаб, не говоря уже о масштабе отдельных шаровых скоплений...
Ночью надо спать!

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #3 : 20 Янв 2009 [15:01:00] »
Такое не пройдет. Слишком далеко :)
И опять же бесполезно. С таким шагом будут попадать не звезды а галактики целиком. Лихо посчитаем среднюю температуру по 150 милиардам звезд каждой попавшей в сферу галактики.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #4 : 20 Янв 2009 [16:24:57] »
1. Каждую звезду можно считать абсолютно черным телом с определенной цветовой температурой. Например, цветовая температура Солнца составляет 6500 К (для сравнения эффективная температура Солнца, вычисленная по закону Стефана - Больцмана, составляет 5800 К). Первый вопрос такой: кто конкретно и когда установил это значение цветовой температуры Солнца?
А что значит "цветовая температура"? Это температура, которой соответствует максимум энергии излучения звезды, и на которую по закону Вина приходится определенная длина волны? Для Солнца, например, максимум излучения соответствует длине волны ~ 550 нм, а температура - 6000 K.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2009 [16:30:50] от dayan »

Оффлайн geomathАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #5 : 20 Янв 2009 [17:12:23] »
Такое не пройдет. Слишком далеко :)
И опять же бесполезно. С таким шагом будут попадать не звезды а галактики целиком. Лихо посчитаем среднюю температуру по 150 милиардам звезд каждой попавшей в сферу галактики.
Вряд ли упомянутая выше средняя цветовая температура как бы всей Вселенной подсчитывалась путем усреднения цветовых температур звезд по отдельности. Скорее сначала сумели нарисовать спект излучения, так сказать, земного звездного неба в целом, а затем подобрали абсолютно черное тело с близким спектром излучения, чья цветовая температура и есть, будем считать, искомая. А насчет бесполезности... Зная цветовую температуру тела, можно получить представление о цвете этого тела на взгляд человека. Разве плохо?

А что значит "цветовая температура"? Это температура, которой соответствует максимум энергии излучения звезды, и на которую по закону Вина приходится определенная длина волны? Для Солнца, например, максимум излучения соответствует длине волны ~ 550 нм, а температура - 6000 K.
Абсолютно черное тело - это однопараметрическая модель, описывающая спектр излучения реального излучающего тела. Параметр имеет смысл абсолютной температуры и выбирается так, чтобы модельный спектр приближал спектр реальный наилучшим образом (например, по методу наименьших квадратов), это значение параметра и есть по определению цветовая температура тела. А что касается закона Вина, не знаю, но в книге Климишина "Астрономия наших дней" (1986 г.) в его формулу подставляется почему-то не цветовая температура Солнца, а эффективная, или 5807 К, и получается 500 нм.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2009 [17:14:32] от geomath »
Ночью надо спать!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #6 : 20 Янв 2009 [18:51:31] »
В законе Вина тоже используется идеальная модель абсолютно черного тела - ведь на самом деле это приближение для упрощения получения решения задачи об излучении реальных объектов. В природе ведь все звезды (и вообще материальные объекты) излучают во всех диапазонах длин волн, просто в каких-то более интенсивно, в каких-то менее, да и чувствительность различных электронных астрономических приборов рассчитана на определенные диапазоны спектра, а значит на границах этих диапазонов эта чувствительность снижается. Про человеческий глаз я вообще умолчу.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #7 : 20 Янв 2009 [19:06:58] »
Такое не пройдет. Слишком далеко :)
И опять же бесполезно. С таким шагом будут попадать не звезды а галактики целиком. Лихо посчитаем среднюю температуру по 150 милиардам звезд каждой попавшей в сферу галактики.
Вряд ли упомянутая выше средняя цветовая температура как бы всей Вселенной подсчитывалась путем усреднения цветовых температур звезд по отдельности. Скорее сначала сумели нарисовать спект излучения, так сказать, земного звездного неба в целом, а затем подобрали абсолютно черное тело с близким спектром излучения, чья цветовая температура и есть, будем считать, искомая. А насчет бесполезности... Зная цветовую температуру тела, можно получить представление о цвете этого тела на взгляд человека. Разве плохо?
Вы сначала найдите статью измерения средней температуры звезд Вселенной. Чо-то я не врею что при таких z могли разрешить галактики на звезды.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн geomathАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #8 : 20 Янв 2009 [19:31:06] »
В законе Вина тоже используется идеальная модель абсолютно черного тела - ведь на самом деле это приближение для упрощения получения решения задачи об излучении реальных объектов. В природе ведь все звезды (и вообще материальные объекты) излучают во всех диапазонах длин волн, просто в каких-то более интенсивно, в каких-то менее, да и чувствительность различных электронных астрономических приборов рассчитана на определенные диапазоны спектра, а значит на границах этих диапазонов эта чувствительность снижается. Про человеческий глаз я вообще умолчу.
Да, все верно.

Вы сначала найдите статью измерения средней температуры звезд Вселенной. Чо-то я не врею что при таких z могли разрешить галактики на звезды.
Правильно, не верьте. Там наверняка абсолютно черным телом было звездное небо в целом, а не отдельные звезды. И статью я сейчас поищу...
Ночью надо спать!

Оффлайн geomathАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #9 : 20 Янв 2009 [19:56:43] »
И статью я сейчас поищу...

Вот нашел, что искал.
Именно это я имел в виду,
когда выше писал по памяти,
не знаю только, не подвела ли память. :)

http://www.astronet.ru/db/msg/1177581
Ночью надо спать!

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Цветовая температура звезд
« Ответ #10 : 21 Янв 2009 [10:37:53] »
Там все-таки не звезды, галактики мерили.
Теперь то наверно такую работу будет несложно проделать. Наверняка у них база есть. Туда только расстояние добавить.  :)
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )