A A A A Автор Тема: Нужна срочная помощь по олимпиадной задаче  (Прочитано 4885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн s--o--n--y--aАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от s--o--n--y--a
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА БЕЗУМНО НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!! ЧЕМ РАНЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ)))
ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ))))))

Задания уровня областной олимпиады 11 класса..._)))) помогите пожалуйста, у меня есть 2 часа))))))


В каком случае продолжительность центрального покрытия звезды луной(покрытия,при котором звезда проходит За центром диссиа луны) больше если луна находится в перигее(видимый диаметр 33.5) или в апогее (видимый диаметр 29.5) орбиты и во сколько раз. Эффектами Осевого вращения принеб



Красная звезда по диаметру в 2р больше своей голубой соседке по двойной системе. Какая из звезд излучает больше энергии. Во сколько раз
« Последнее редактирование: 04 Фев 2009 [15:48:51] от Сергей Попов »

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Мда, стар стал. Улавливаю только логику, но точные ответы дать сложно. В первом случае не все так просто, так как когда Луна находится дальше от Земли, она и перемещается по небу медленнее. Так  что ответ sernik не верен. Во втором случае-вообще математически-точного решения задача не имеет, так как понятие голубая звезда и красная звезда - расплывчаты. Можно говорить только о том, какая будет светить ярче, но во сколько раз - сказать по таким исходным данным невозможно. Голубая - действительно больше излучает.

Оффлайн s--o--n--y--aАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от s--o--n--y--a
Спасибо вам огромное!!!!!!!! очень помогли!!! очень благодарна))))!!!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
По первой задаче попробуйте применить третий и второй законы Кеплера.

taurus

  • Гость
Что-то мне подсказывает, что 1. в первом приближении одинаково...  ::)
Скорость вырастит как корень расстояния, а видимый диаметр - как первая степень -> в перигее продолжительность покрытия больше как корень из 1.14. Кажется так. :o

Что-то мне подсказывает, что 2. голубая ярче: все-таки, четвертая степень температуры и только вторая - радиуса...  ::)
« Последнее редактирование: 20 Янв 2009 [13:32:58] от taurus »

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

В каком случае продолжительность центрального покрытия звезды луной(покрытия,при котором звезда проходит За центром диссиа луны) больше если луна находится в перигее(видимый диаметр 33.5) или в апогее (видимый диаметр 29.5) орбиты и во сколько раз. Эффектами Осевого вращения принеб

Красная звезда по диаметру в 2р больше своей голубой соседке по двойной системе. Какая из звезд излучает больше энергии. Во сколько раз

 1. Формула орбитальной скорости вращения:
   Т.е. скорость вращения уменьшается по закону r-1/2.
  А угловые размеры уменьшаются линейно, т.е. r-1.
 Следовательно в апогее длительность покрытия будет меньше, чем в перигее.
 
 2.
 Если:
  Красная звезда имеет температуру около 4 тыс гр
  Голубая 16 тыс гр
  
 То исходя из формул:  
 L=SσT4 , где S=4 Пи R2, то L=4 Пи R2 σT4
 
 Голубая светит в (16/4)4/22 раза больше, т.е. в 44/22=43=64 раза.
 
« Последнее редактирование: 20 Янв 2009 [13:35:40] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн s--o--n--y--aАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от s--o--n--y--a
спаассибо!! нереально помогли!!!)))

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Ну, если перекатать ответ Стаса, то Вам сразу диплом ВУЗа дадут по итогам олимпиады! :)

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
В следующий раз надо будет вешать объявление: "Тишина! Идет олимпиада!"

И очки наблюдающим в аудитории прописать :)

А в целом, таких поганых решений я давно не видел
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
спаассибо!! нереально помогли!!!)))

 :D
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Очуметь.  :-X

Граждане, вы понимаете, что помогая одному хитро*ому лоботрясу с доступом в сеть с мобильника...
Вы отбираете победу у действительно талантливых и увлеченных астрономией ребят!

Это же не экзамен, где пятёрки могут быть хоть у всех сразу. Здесь победа одного означает поражение остальных.  :(
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Andrews

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrews
Интересно, что ответа верного человеку так и не дали. Т.е. просекли, что списывает - и подсказали ;)

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
Очуметь.  :-X

Граждане, вы понимаете, что помогая одному хитро*ому лоботрясу с доступом в сеть с мобильника...
Вы отбираете победу у действительно талантливых и увлеченных астрономией ребят!

Это же не экзамен, где пятёрки могут быть хоть у всех сразу. Здесь победа одного означает поражение остальных.  :(

Таким ответом автору темы и нужно было ограничиться.
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Очуметь.  :-X

Граждане, вы понимаете, что помогая одному хитро*ому лоботрясу с доступом в сеть с мобильника...
Вы отбираете победу у действительно талантливых и увлеченных астрономией ребят!

Это же не экзамен, где пятёрки могут быть хоть у всех сразу. Здесь победа одного означает поражение остальных.  :(

 Игорь, я хорошо знаком с системой олимпиад - сам был участником, а затем организатором.
 Во-первых, первая задача решена не верно ;)
 Во-вторых заданий не 2, а 5-6 шт.
 Втретьих далеко пройти подобные штучки не помогут. Еще будет второй тур, а потом Всероссийский (там все отбирают).
 Да и вчетвертых - сильно кислород не перекроет данная дама реальным пацанам (тем кто расчитывает на высокий бал) ;)

 Так что не расстраивайся :)

PS А по сданной работе (с указанным неправильным решением 1-ой задачи) можно выявить того кто пользовался Инетом
PPS По мои данным одну персону в момент олимпиады в МПГУ поймали с айфоном ...
« Последнее редактирование: 21 Янв 2009 [11:15:29] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Я, сам как участник астрономических олимпиад (и победитель :)), должен сказать, что такие задачи нужно решать с закрытыми глазами во сне.
В первой задаче нужно угловую скорость Луны на небе считать, а не линейную ;).
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

sem2009

  • Гость
Очень типичная для Форума тема.
По любому вопросу тут найдутся не очень компетентные советчики. :)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Стас, так ты первую задачу специально неверно решил?  ;) А каков првильный ответ? :)

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
А вообще, вывод из этой темы можно сделать один, а точнее поставить твердую двойку тем, кто придумывал данные задачи. В первой необходимо было сказать, какие апогейные и перегейные расстояния до Луны использовать при расчетах, а то что осевым вращением принебречь - это вообще какой-то понт нездоровый! :)  Во второй - какие температуры имеют конкретные голубая и красная звезда. Голубые звезды имеют на порядок разные температуры, а красные - температуры, отличающиеся в 2-3 раза, и как тут можно дать количественный ответ без точных данных?
Непонятно: вращением чего вокруг чего. Наверное Земли (т.е. некоторым параллактическим смещением Луны относительно звезд).
Отношение угл. диаметров = отношение расстояний (углы малые).
Со второй задачей действительно полный абзац. Наверное, предполагалась решение с применением смещения Вина (из длин волн красного/синего находим отношение температур и т.д.).
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Мда, согласен со всем вышеизложенным.

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Еще будет второй тур, а потом Всероссийский (там все отбирают).
Второго тура не будет. С этого года всех жестко построили. :( Кому не нравится, могут проводить другую свою олимпиаду, только на поподание на всероссийский этап это не повлияет. По этому пути пошел Питер и, по слухам, Москва.

Да и вчетвертых - сильно кислород не перекроет данная дама реальным пацанам (тем кто расчитывает на высокий бал) ;)
По новому положению победитель регионального тура один. И только он получает право ехать на олимпиаду. Для остальных "призеров" вопрос поездки определяется в основном мягкостью местного регионального жюри. (читайте положение об олимпиаде например здесь:http://www.astroolymp.ru/statute.php)
А практика показывает, что реальных пацанов всё меньше и меньше.
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский