Зеркало телескопа из ... пленки.

[thomas.coding]

Данная тема навеяна вот этой статьей
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/08/23_003.htm

Может тема и поднималась не раз. Но все же как думаете с ростом технологий может заменить стекло ?
Ведь можно будет делать зеркала большой апертуры. Может кто-нибудь пробовал проверить к примеру из солнечной пленки (солнцезащитной) к телескопу? Ведь у нее довольно высокая точность поверхности.

[Грин]

Данная тема навеяна вот этой статьей
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/08/23_003.htm

Может тема и поднималась не раз. Но все же как думаете с ростом технологий может заменить стекло ?
Ведь можно будет делать зеркала большой апертуры.

Может быть, и можно - в космосе, в невесомости. Статью внимательно можно почитать и подумать?

Может кто-нибудь пробовал проверить к примеру из солнечной пленки (солнцезащитной) к телескопу? Ведь у нее довольно высокая точность поверхности.

Кто мешает купить у Миши кус Астросоляра и попробовать? 

[thomas.coding]

Данная тема навеяна вот этой статьей
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/08/23_003.htm

Может тема и поднималась не раз. Но все же как думаете с ростом технологий может заменить стекло ?
Ведь можно будет делать зеркала большой апертуры.

Может быть, и можно - в космосе, в невесомости. Статью внимательно можно почитать и подумать?

Может кто-нибудь пробовал проверить к примеру из солнечной пленки (солнцезащитной) к телескопу? Ведь у нее довольно высокая точность поверхности.

Кто мешает купить у Миши кус Астросоляра и попробовать? 

Эээ, ну я вообще-то сильно сомневаюсь что получится что-то рабочее. 

[ysdanko]

 Интересно бы знать параметры этой пленки (Астросоляр). Что там . Равнотолщинность? Точность поверхности? Местные отклонения? Коэффициент отражения? Рассеивание? Ну и прочее...

[Александер]

Когдато давно не помню уже в каком журнале для советских умельцев, попадалась мне интересная статья по поводу таких зеркал. Насколько помню там предлагалось использовать метализированную лавсановую пленку натянутую на стакан и зажатую прижимным кольцом, получалось плоское зеркало. При создании в стакане небольшого разряжения пленка прогибалась и получалось вогнутое зеркало (по утверждению автора параболическое), причем регулируя давление внутри стакана можно было изменять фокусное растояние зеркала. На мой взгляд у этой конструкции был один большой недостаток, она должна быть чувствительна к перепадам температур и давления.

[Грин]

Эээ, ну я вообще-то сильно сомневаюсь что получится что-то рабочее. 

Я тоже в этом уверен и не хочу портить свою плёнку.  

Интересно бы знать параметры этой пленки (Астросоляр). Что там . Равнотолщинность? Точность поверхности? Местные отклонения? Коэффициент отражения? Рассеивание? Ну и прочее...

Интерферограмма на просвет на сайте баадер присутствует.

[Mefody]

Ребятушки вы мои ... Ну сколько раз можно поднимать одну и ту же тему. Все эти
пленочные зеркала уже давно обсосаны и выплюнуты. Вместе с зеркалами из
эпоксидки, вращающейся ртути, металла и протчая ...

Открою страшный скрет - на этом форуме имеется функция поиска !

Так что стекло и еще раз стекло. По крайней мере до очередного технологического
прорыва типа роботизированых нанозеркал или там еще чего ...

[Mefody]

Вот Вам и интерферограмма ...

[ysdanko]

Вот Вам и интерферограмма ...

 Очень даже не плохо.
Шлифуем подложку из металла, создаем разнаименные заряды на подложке и пленке… Пленка «присасывется»,  натягивается и получается зеркало.
 ИМХО, в зависимости от толщины пленки, шлифовка может быть достаточно грубой…

[Владилен]

Вот Вам и интерферограмма ...

Очень даже не плохо.
Шлифуем подложку из металла, создаем разнаименные заряды на подложке и пленке… Пленка «присасывется»,  натягивается и получается зеркало.
 ИМХО, в зависимости от толщины пленки, шлифовка может быть достаточно грубой…

Срочно патентуйте, а то потом будете вынуждены стоять в очереди за 1м телескопом по 10 т.руб. Тем не менее голограммы штампуют на подогретом пластике и вроде нормально.

[sem2009]

Вот Вам и интерферограмма ...

Только стоит иметь ввиду, что это интерферограмма на просвет и на небольшой (порядка 100 мм) апертуре, на отражение микро-рельеф будет минимум вчетверо-пятеро большим, за кадром остается вопрос как избежать макро ошибок связанных с общей формой "зеркала".

[ysdanko]

А откуда информация, что это на просвет?
 При отражении чувствительность будет в два раза больше, картина естественно хуже, но надо пересчитывать на двойное прохождение фронта. То есть, если представленная картинка "на отражении", то это говорит о том, что поверхность еще лучше...

Да и "Цуго", по моему работает с контрольной плоскостью... то есть картинка (если снято на "проход"), скорее всего получена за два прохода фронта через пленку...

[Subaru]

Есть еще один момент - пленка со временем растянется. И, как мне кажется, это время будет совсем небольшим. Так что форма поверхности "уедет".

[sem2009]

А откуда информация, что это на просвет?

Потому что это интерферограмма баадеровской пленки используемой как основы для фильтров, а не для зеркал. Ее способность строить изображения отражением никого до сих пор не интересовали.

При отражении чувствительность будет в два раза больше

При показателе преломления материала пленки 1.33 и одностороннем рельефе разница между дефектом волнового фронта на отражение и на проход составит 2/(1-1.33) = 6 раз.

[thomas.coding]

Если что то поправьте меня. Отражающее покрытие нанесено только с одной стороны. и учитывая что пленка пропускает 0.1% света. То до непокрытой стороны дойдет 1 тысячная часть света и в дальнейшем отразившись снова продет через отражающее покрытие, в итоге свет после отражения ослабится в 1000*1000 = 10000 раз и не даст заметного искажения.

[ysdanko]

Есть еще один момент - пленка со временем растянется. И, как мне кажется, это время будет совсем небольшим. Так что форма поверхности "уедет".

  Ну, уедет или нет, зависит от того в какой зоне деформаций она работает, и насколько стабильны упругие коэффициенты пленки… Если деформации достаточно малы, то скорее всего ни чего меняться не будет…
  В случае «формирования» зеркала не на «каркасе», как здесь много раз предлагалось, а на «подложке», эти деформации, как раз и могут быть достаточно малыми…
  Остается открытым вопрос о параметре шероховатости  и «параметре формы» поверхности «подложки», чтобы за счет упругости пленки, обеспечить допустимую ошибку волнового фронта…
  Кстати эти идеи не новы, поэтому и патентовать не чего…
Есть такая монография: « Оптическая и оптоэлектронная обработка информации» (под редакцией О.А Чембровского). Там,  еще в 1976 году, рассматривались вопросы, связанные с «функциональными пленочными деформируемыми зеркалами». (Правда не с точки зрения оптимальных оптических систем...)

[thomas.coding]

В голове возникла идея чтобы зеркало меняло форму не под действием разницы давлений, а к примеру электростатики. Пленка ведь металлизированная, проводит достаточно (Проверял, когда делал TEA лазер). Хотя хватит ли сил чтобы притянуться к другому электроду  ? .

[ysdanko]

..........................

При отражении чувствительность будет в два раза больше

При показателе преломления материала пленки 1.33 и одностороннем рельефе разница между дефектом волнового фронта на отражение и на проход составит 2/(1-1.33) = 6 раз.

Вопрос о конкретной картинке, а не о сравнении интерферограмм на отражение и на проход...Вы можете ответить, как получена картинка?

[Грин]

В голове возникла идея ...

Повторюсь - а слабо купить у Миши плёнку и проверить все идеи?
 Что показательно - все зеркала из стекла в этом разделе люди просто трут. Все зеркала не из стекла предлагают сделать кому-нибудь. 

[ysdanko]

Грин! На "подложке" я могу посмотреть, но не сегодня. Через пару дней, и только на плоскости...