Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Голографический шум в детекторе гравитационных волн  (Прочитано 2634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KBOBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Прочитал презентацию
www.ego-gw.it/ILIAS-GW/WP1docs%5Child_110708.ppt

Заинтересовала природа этого явления.
1. В чем собственно причина появления такого шума
2. Почему детектор GEO600 видит этот шум, а детектор LIGO не видит

Или "переведите"
https://www.wiretap.net/?p=84
Цитата
According to Hogan, the ‘holographic’ noise is more likely to be seen in certain detectors, because the fuzziness gets translated into noise only in the plane of the underlying wavy two-dimensional fabric of spacetime. GEO600 is less sensitive to gravity waves than are detectors such as those in LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory), two similar, large L-shaped detectors in Washington and Louisiana. But Hogan says GEO600 is more sensitive to holographic noise, because its power is locked in a beamsplitter that amplifies the peculiar transverse quality of the fuzziness

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0806/0806.0665v3.pdf
Цитата
The spectrum of equivalent hH in the GEO600 signal below f0 is approximately independent of frequency, down to the inverse residence time of a photon (about f ~ 550 Hz). The at spectrum arises because the entire laser light power cycles many times through the two arms and the beamsplitter. (GEO600 is more sensitive to holographic noise than LIGO, whose separate resonant arm cavities amplify the gravitational wave effect on the signal but not the holographic noise.) Light reected from one side of the beamsplitter at one time reaches the detected signal not just once but ~ f0/f times. At frequency f, the signal phase measures an average arm difference over a time ~ 1/f, and the multiple measurements reduce the error in the mean. As a result the holographic arm length difference variance goes like dL2 ~ f, and hH is constant with frequency, with the value in Eq. (11).

Может быть все мы голограмма?
http://physics.about.com/b/2009/01/16/are-we-all-holograms.htm

Голографическая интерпретация мира позволяет по иному взглянуть на запутаные квантовые состояния частиц.
http://2012year.ru/?page_id=18
Цитата
Запутаные элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность есть иллюзия. Это обясняется тем, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы - не отдельные объекты, а фактически продолжения чего-то более фундаментального.

Чтобы это лучше уяснить, предлагается следующая иллюстрация. Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов - отдельные объекты. Но, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь.

Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите “в фас”, другую непременно “в профиль”. Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайность.

То же самое,  можно экстраполировать и на элементарные частицы.

Явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть действительности. Частицы - не отдельные “части”, но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту, снятому на голограмме. И поскольку все в физической реальности содержится в этом “фантоме”, вселенная сама по себе есть проекция, голограмма. Вдобавок к ее “фантомности”, такая вселенная может обладать и другими удивительными свойствами. Если разделение частиц - это иллюзия, значит, на более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды, которая сияет в небе.

О связи гологрфического принципа и М-теории
http://cosmologiya.narod.ru/cambrige/holo/index.html
http://arxiv.org/abs/0812.1285?context=gr-qc
« Последнее редактирование: 17 Янв 2009 [07:59:24] от KBOB »

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Там мы всё-таки живём в Матрице?

Оффлайн KBOBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Есть очень полезная статья про голографическую вселенную (если погуглить то можно найти и бесплатную ссылку)
http://www.sciam.ru/2003/11/phizical.shtml

Цитата
Голографический принцип позволяет рассматривать две вселенные разных размерностей, подчиняющиеся различным физическим законам, как эквивалентные. Теоретики математически обосновали этот принцип для конкретного случая пятимерного «антидеситтеровского» пространства-времени и его четырехмерной границы. Пятимерная Вселенная отображается на ограничивающую ее четырехмерную поверхность, подобно голограмме. Пятимерным пространством правит теория суперструн, а на четырехмерной голограмме действует теория так называемых конформных полей точечных частиц. Черная дыра в пятимерном пространстве-времени эквивалентна горячему излучению на голограмме; в частности, они имеют одну и ту же энтропию, хотя ее физическое происхождения для них различно. Описания таких Вселенных несхожи, однако экспериментально различить их невозможно.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2009 [08:28:14] от KBOB »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 13 427
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
"Явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом."

Исходная посылка - явное сверхсветовое взаимодействие - ложна.
Нет никакого сверхсветового взаимодействия между запутанными частицами.
Ни явного, ни неявного.
Любые манипуляции над одной частицей никак не сказываются
на второй частице. 

bob

  • Гость
Любые манипуляции над одной частицей никак не сказываются
на второй частице. 

Или сказываются, но в рамках того же шума. Я имею в виду ЭПР. Статья занятна наивной попыткой привлечь внимание к своим потугам. Если бы кто-то заметил, что транзистор шумит, его бы с конвейера в помойку выкинули. Но вот шум в детекторе гравитационных волн, не наблюдающийся на других детекторах - это, конечно, значимое событие, достойное отдельной статьи.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2009 [20:51:26] от bob »

Оффлайн KBOBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Любые манипуляции над одной частицей никак не сказываются
на второй частице. 

Или сказываются, но в рамках того же шума. Я имею в виду ЭПР. Статья занятна наивной попыткой привлечь внимание к своим потугам. Если бы кто-то заметил, что транзистор шумит, его бы с конвейера в помойку выкинули. Но вот шум в детекторе гравитационных волн, не наблюдающийся на других детекторах - это, конечно, значимое событие, достойное отдельной статьи.

В статье объясняется почему шум фиксируется только в детекторе GEO600, у него конструкция такая.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0806/0806.0665v3.pdf

sergey_g

  • Гость
Любые манипуляции над одной частицей никак не сказываются на второй частице. 
Скорее сказываются. Другое дело что это всё сложнее и сложнее  улавливать с увеличением расстояния между ними, т.е. с течением времени после их "расхождения.
Цитата
Если бы кто-то заметил, что транзистор шумит, его бы с конвейера в помойку выкинули. Но вот шум в детекторе гравитационных волн, не наблюдающийся на других детекторах - это, конечно, значимое событие, достойное отдельной статьи.
И транзистор шумит, любой..., мирятся в зависимости от требований к выполняемой им задаче.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Голографический принцип, как мне кажется, это довольно простая мысль. Её можно понять даже с точки зрения обычной классической механики:

Пусть у нас есть сфера. Возьмём и запомним положения и скорости всех материальных частиц в этой сфере в начальный момент времени. После этого, в течение некоторого времени будем следить только за теми частицами, которые влетали и вылетали из сферы, засекая их положения и скорости. Наконец, в конечный момент времени снова прошерстим весь объём сферы и запомним положения и скорости всех частиц.

Интуитивно кажется, что собранной информации достаточно, чтобы знать, как вели себя частицы по всему объёму в течении всего времени.

Но это и есть голографический принцип, потому что начальный момент времени -- это "дно" 4-мерного цилиндра, стенки сферы в течение промежутка времени -- это стенкие 4-мерного цилиндра, а конечный объём сферы -- это "крышка" 4 мерного цилиндра. То есть, фактически, наши знания охватывают только поверхность цилиндра, но этого нам достаточно, чтобы рассчитать всё происходящее.

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн KBOBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Любые манипуляции над одной частицей никак не сказываются
на второй частице. 

Или сказываются, но в рамках того же шума. Я имею в виду ЭПР. Статья занятна наивной попыткой привлечь внимание к своим потугам. Если бы кто-то заметил, что транзистор шумит, его бы с конвейера в помойку выкинули. Но вот шум в детекторе гравитационных волн, не наблюдающийся на других детекторах - это, конечно, значимое событие, достойное отдельной статьи.
Источник шума в транзисторе понятен - тепловой, дробовой, фликер-шум. Тут обнаружен шум с интересными свойствами, для его объснения привлекают голографический принцим.

bob

  • Гость
Источник шума в транзисторе понятен - тепловой, дробовой, фликер-шум. Тут обнаружен шум с интересными свойствами, для его объснения привлекают голографический принцим.
"Голографическая интерпретация мира позволяет по иному взглянуть на запутаные квантовые состояния частиц."

Этой цитаты не достаточно? :) Начнём с того, что "запутанные квантовые состояния" пока что существуют только в трудах заокеанских теоретиков определённой школы. И тех, кто разделяет их точку зрения. А, если ещё и голографически это интерпретировать, наверное, станет возможно всё. Так что оставьте голографическую интерпретацию мирового шума будущим медицинским отчётам. Вместе с высказываниями "мир - это квантовый компьютер" и прочим квази-теоретическим мусором.

P.S. М-теория очень бодро названа "теорией". Пока что это гипотеза, не подтверждённая ничем.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2009 [21:22:04] от bob »

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
...
Вместе с высказываниями "мир - это квантовый компьютер" ... мусором.
...
это вы так зря...
P.S. М-теория очень бодро названа "теорией". Пока что это гипотеза, не подтверждённая ничем.
похоже, остальной мир с вами несогласен, сравните это
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=M-theory&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=
и это
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=M-hypothesis&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
по количеству результатов
« Последнее редактирование: 27 Янв 2009 [14:41:05] от flying spagetti monster »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Начнём с того, что "запутанные квантовые состояния" пока что существуют только в трудах заокеанских теоретиков определённой школы.
Вроде бы запутанное состояние -- это состояние, которое нельзя факторизовать. Это чисто математическое свойство, от школы не зависящее.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Jingo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Jingo

Оффлайн KBOBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
http://www.point.ru/science/2009/01/19/18901 - новость

теории матрицы упомянутая в статье это и есть М-теория.