Ангара

[Erinnerung]

А нам-то что рыть?

А что, не надо? У нас же ни одного ракетного блока в эксплуатации нет, водородной инфраструктуры - тоже.

А оно нам нужно было? Спроса то небыло и нет по сей день.

Водород вообще для тяжёлых РН. На остальных вполне можно обойтись без него.

[anovikov]

Ну, Delta IV Medium никак не тяжелая. И тем не менее, создана как полностью (обе ступени!) водородная по изначальному плану, это не побочная ветвь.

[Александр Хороших]

А нам-то что рыть?

А что, не надо? У нас же ни одного ракетного блока в эксплуатации нет, водородной инфраструктуры - тоже.

А оно нам нужно было? Спроса то небыло и нет по сей день.

Было? Да, нужно. Для 8К82К водородный разгонник очень бы пригодился. Помните, какой дефицит массы был, когда хотели вывести базовый блок Мира?
А спрос сейчас тем более есть. иначе бы не вытягивали из керосиновых движков последние капли.

[Александр Хороших]

Нет, ну скока можно, а?!

Испытания ракеты «Ангара» перенесены на год из-за недофинансирования

      Объем работ на наземных объектах по строительству ракетного комплекса «Ангара» в этом году был снижен вдвое в связи с недофинансированием по капитальному строительству, из-за чего начало летных испытаний ракеты будет сдвинуто на год, передает РИА "Новости". Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
      По его словам, в этом году из двух тысяч человек на наземном объекте осталась только тысяча. «Необходимо увеличить объем работ по «наземке», – отметил Перминов.

Новостная лента НК

[Алексей Шевченко]

Нет, ну скока можно, а?!

Испытания ракеты «Ангара» перенесены на год из-за недофинансирования

      Объем работ на наземных объектах по строительству ракетного комплекса «Ангара» в этом году был снижен вдвое в связи с недофинансированием по капитальному строительству, из-за чего начало летных испытаний ракеты будет сдвинуто на год, передает РИА "Новости". Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
      По его словам, в этом году из двух тысяч человек на наземном объекте осталась только тысяча. «Необходимо увеличить объем работ по «наземке», – отметил Перминов.

Новостная лента НК

Саша, лучше на год позже, чем вообще никогда. Хорошо, хоть дело сдвинулось с мёртвой точки, ведь это так нетипично для современной России.

[anovikov]

Сложно это говорить о проекте, который мусолится с 1992 года...

[Алексей Шевченко]

         ...В 1990 - е годы в России творилось такое, что ни о какой космонавтике не могло быть и речи...

[anovikov]

Если посмотреть на близкие черты экономики и промышленности тех лет - например, темпы создания, отработки и объемы производства новых типов боевой техники - то в 90-е дела шли намного лучше чем сейчас. Иногда - просто замечательно шли в отличие от полного нуля сейчас.

Скажем, новые ЗРК, то что сейчас называют С-400 это бывшая С-300ПМУ-3 испытанное первый раз в 1999 году, после этого его только пытаются довести и еле осилили произвести 2 дивизиона, которые не могут освоить в войсках - а новые С-300ПМ и ПМУ в 90-е делались в больших количествах (30 дивизионов - т.е. 35% от имеющегося сейчас количества), и все существующие С-300П были апгрейднуты до ПМ или ПМУ при Ельцине. С истребителями аналогично, Су-30МК, Су-30К, Су-34, Су-35, МиГ-29СМТ - были все созданы при Ельцине, при Путине и Медведеве - не создано еще совершенно ничего нового.

Про объемы серийного производства замечательно написано в этой статье (все это - чистая правда по крайней мере в тех областях, в которых мне удавалось поговорить со специалистами): http://www.globalrus.ru/column/783602/, и с созданием новых типов картина полностью аналогичная.

Не надо представлять себе, что если в 90-е Вам приходилось копать картошку, чтобы было что поесть, то в ВПК и космонавтике происходило то же самое. Все было как раз наоборот. И именно по этой причине: нормальной работы тогда не было нигде. Можно было идти только в бандиты или проститутки - но конструкторы, инженеры и рабочие оборонных заводов по половозрастным данным плохо годились для обеих профессий. А вся остальная работа была точно такой же - с хронически невыплачиваемой копеечной зарплатой - как и та что у них была, и для них лучшим вариантом было не дергаться, а делать свою работу. Как только народ получил возможность зарабатывать нормально, вся космонавтика и оборонка резко кончилась - люди с мозгами нашли себе новые профессии. И произошло это как раз при Путине и продолжает происходить сейчас.

Изменился с тех пор лишь пиар - тогда Доренко и Киселев не пропускали ни одного жареного факта, чтобы набить себе рейтинг, и у людей было ощущение, что страна в полном развале. Сейчас причесанные официальные каналы не пропустят никакого негатива.

[Алексей Шевченко]

А вся остальная работа была точно такой же - с хронически невыплачиваемой копеечной зарплатой - как и та что у них была, и для них лучшим вариантом было не дергаться, а делать свою работу. Как только народ получил возможность зарабатывать нормально, вся космонавтика и оборонка резко кончилась - люди с мозгами нашли себе новые профессии. И произошло это как раз при Путине и продолжает происходить сейчас.

...И будет происходить до тех пор, пока либо Россия не останется без космической отрасли и ВПК, либо пока власть не догонит, что в этих стратегических отраслях промышленности заработок должен быть один из самых высоких и стабильных в стране + куча льгот. А по - другому - никак не сохранить то, что осталось от СССР...

[Маска]

Не надо представлять себе, что если в 90-е Вам приходилось копать картошку, чтобы было что поесть, то в ВПК и космонавтике происходило то же самое. Все было как раз наоборот.

Если не ошибаюсь Lev приводил этот график на форуме НК.

[mon]

Сейчас перспектива может быть только у частников!
У государства ее нет даже в штатах!

[Erinnerung]

Сейчас перспектива может быть только у частников!

Эм... Перспектива чего?

[Dem]

Ну, в США никаких проблем он не вызывает в эксплуатации. Это проблема низкого качества подготовки кадров и рабочей силы в стране вообще.

Кадры высокого уровня стоят больших денег. И запуск слишком дорогой получится. Если это дура размера шаттла/Энергии - то нормально, а если разница в пару тонн - то не окупится.

Эм... Перспектива чего?

Всего В т.ч. и запусков в космос

[anovikov]

А деньги тут не важны. В 1992 году кандидат наук получал 6 долларов в месяц - и работал, потому что деваться было некуда. Не забывайте, что цифры до 1991 года - по курсу 56 копеек за доллар, который на 1991 год скажем, был примерно в 50 раз ниже реального рыночного (+до 6 лет за назаконные валютные операции), а на 1985 - примерно в 10 раз.

Надо же сравнивать с внешним фоном - например, номинальным долларовым ВВП, который в России '92 по сравнению с СССР '91 по официальному курсу упал примерно в 30 раз. С чем связан 10-кратный рост в 1993 году, неужто Ельцин спохватился? Нет, просто в России тогда имела место (с чрезвычайно низкой базы) огромная долларовая инфляция. 0.38 в 1993 году это минимум половина от 3.28 1989 года, в пропорции к ВВП (не забывайте что Россия это только половина населения СССР) - это рост.

В 1991 году была 3-кратная инфляция (павловское повышение цен), в 1992 - 27-кратная - 3-кратный скачок в связи с либерализацией 2 января и 9-кратный рост в дальнейшем, в 1993 - 10-кратная. Итого 810 раз на конец 1993 по сравнению с концом 1990. Курс доллара в декабре 1993 года составлял 1247 рублей, в декабре 1990 (формально) - 56 копеек. Впрочем, цены тоже "формально", потому что купить за рубли было ничего уже невозможно. Итого - доллар подорожал в 2226 раз, цены выросли в 810, долларовые цены упали в 2.75 раза. Расходы в 0.38 миллиарда долларов равны 1.045 в ценах конца 1990 года, против 2.49 миллиардов в 1990 году, это 42% от того уровня - а население сократилось в 2 раза и душевой ВВП - уже процентов на 30, так что в пропорции к ВВП был рост.

Теперь считаем на начало года, январь 1993 по сравнению с январем 1990 - инфляция выходит 81 раз (формально опять же), потому что в 1990 "официального" роста цен не допускалось, цены были государственные и фиксированные (хотя за 1990 год последние остатки товаров по официальным ценам из магазинов исчезли). Курс был в декабре 1992 415 рублей за доллар. Доллар вырос в 741 раз, цены - в 81, долларовые цены упали в 9.14 раз (выходит что за 1993 год они выросли более чем втрое! и это так и есть - за это время средний россиянин почувствовал что бакое бакс, а вместе с ним и сникерс, и спирт "Ройал", и многое другое). 0.38 миллиарда в ценах начала 1993 года - это 3.47 в ценах начала 1990, то есть на 39% больше расходов 1990.

Посольку деньги тратились примерно равномерно в течение года (соответственно и выделялось к концу года в пересчете на баксы больше из-за долларовой инфляции - бюджет тогда пересчитывался ежемесячно!), берем среднее - SQRT(0.42*1.38)=0.585. Расходы на космонавтику в 1993 году составили 55-60% от уровня 1990 года или 45% от уровня своего пика в 1989 году, это при том что население страны сократилось вдвое, т.е. душевой показатель практически не упал.

Нетрудно посчитать, что нынешние расходы (2007) - в разы меньше уровня 1993 года. Номинальные расходы 1.34 миллиарда против 0.38, курс доллара на конец года (без учета деноминации - 26000 против 1247, инфляция примерно 100-кратная (конец 2008 года индекс цен был от советских времен - 90000 раз, за 2008 - 11%, итого на конец 1993 - 810, 2007 80000). Итого 4.73-кратная долларовая инфляция с конца 1993 по конец 2007. Расходы в 0.38 миллиарда превращаются в 1.8, на 34% больше реальных расходов 2007.

На начало периода - по 1993 поправочный коэффициент такой же как в предыдущем расчете, 3.32 раза, за 2007 - примерно 16% (курс упал где-то с 27 до 26, цены выросли процентов на 12), итого 2.85 раз. SQRT(1.34*2.85*1.34)=2.26, расходы на космонавтику в 1993 году были в 2.26 раз больше, чем в 2007. Соответственно, расходы 2007 года - это только 20% от пиковых советских 1989 года.

Это в реальной покупательной способности! Я не говорю "в средних заплатах", а реально можно было купить на рынке товаров в 2.26 раз больше, чем сейчас! В 1993 году же средний человек буквально ходил в дырявых штанах, донашивая еще советское, и еду выращивал себе на огороде. В 2.26 раз большие деньги могли нанять раз в 5 больше/более качественных специалистов, так что и темпы развития, результаты космической деятельности тогда были несопоставимо лучше (достаточно сказать что при Ельцине создание "ГЛОНАСС" не вызвало никаких затруднений и было выполнено быстро  и без помпы, а сейчас несмотря на весь пиар воссоздать эту систему хотя бы в минимальном виде уже 5 лет не удается).

За 1991 и 1992 я не считаю, во-первых потому что данные там имеют слишком мало значащих цифр и получится большая погрешность, во-вторых потому что за 1991 непонятно по какому курсу посчитано - "государственному", "договорному", "туристическому", "дипломатическому", или курсу черного рынка, очень уж мала цифра (а существенного падения расходов на космонавтику в 1991 явно не было), а в 1992 легализация оборота доллара произошла в июне, что было до этого - вспомнить трудно, и в обстановке стремительных движений всех параметров - цен, курсов, зарплат, антропотоков - в тот славный год когда ковалось большое бабло и пули свистели над головой - о каких-то "средних" параметрах говорить трудно. В 1990 и 1993 годах же все сравнительно стабильно и четко понятно, к чему привязываться - только одни цены (в 1990 официальные государственные, в 1993 - рыночные), только один курс доллара (в 1990 стабильный официальный, в 1993 рыночный).

[Александр Хороших]

ГВЦМ - Ангара 1.01 - 13.12.2009 13:49:31 ДМВ - Плесецк

Пуск осуществлен боевыми расчетами космодрома с привлечением представителей промышленности.
РКН штатно ушла со стартового сооружения. Программа выведения ГВЦМ выполнена полностью.
Однако, при вводе в действие парашютной системы спасения УРМ произошел сбой, который не позволил раскрыться ОПС.

Работает аварийная комиссия.

Подробности здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10316

[Самодуров Владимир]

А деньги тут не важны. В 1992 году кандидат наук получал 6 долларов в месяц - и работал, потому что деваться было некуда. .... В 1993 году ... достаточно сказать что при Ельцине создание "ГЛОНАСС" не вызвало никаких затруднений и было выполнено быстро  и без помпы, а сейчас несмотря на весь пиар воссоздать эту систему хотя бы в минимальном виде уже 5 лет не удается...

В переводе на русский - в начале 90-х мы еще жили на запасах и инерции советстских времен. Т.е. это не Ельцин такой молодец, а инерция разрушения еще не набрала обороты. И людям некуда деваться было, это - да. И престиж науики и инженерии - какой-никакой, но еще был.
Сейчас все это профукано. Если честно, не знаю, как мы из этой задницы вылезать будем. Только стиснув зубы, год за годом, планомерно...

Следующий год будет во многом решающим в проверке остатков потенциала - на носу сразу несколько наукоемких миссий. Посмотрим, как они пройдут...
Пардон за легонький оффтоп.

Подробности здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10316

Да уж, смех сквозь слезы. Дежурные комменты насчет норвежского шоу булавы порадовали - налицо новая фольклорная линия в народном анекдотном творчестве... 

2Маска - а цифр трат на космос в 2008 и 2009 - еще нет нигде?..

[Павел Кирпиченко]

Объем финансирования

гражданской космической деятельности в 2007 г.

по странам (агентствам), млрд.долл.

(по данным Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=47)

[Павел Кирпиченко]

А вот Объем финансирования

гражданской космической деятельности в 2008 г.

по странам, млрд.долл.

 По уровню финансирования Россия занимает 6-е место

среди ведущих космических стран (агентств) мира (по данным Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=47)

[Алексей Шевченко]

В переводе на русский - в начале 90-х мы еще жили на запасах и инерции советстских времен. Т.е. это не Ельцин такой молодец, а инерция разрушения еще не набрала обороты. И людям некуда деваться было, это - да. И престиж науики и инженерии - какой-никакой, но еще был.
Сейчас все это профукано. Если честно, не знаю, как мы из этой задницы вылезать будем. Только стиснув зубы, год за годом, планомерно...

Следующий год будет во многом решающим в проверке остатков потенциала - на носу сразу несколько наукоемких миссий. Посмотрим, как они пройдут...

...И по сей день РФия никак не проест до конца то, что было создано при СССР... Но я согласен с Владимиром - в том числе и насчёт следующего года... Посмотрим, смогут ли возродиться остатки отечественной космической промышленности...

[kost973]

имхо уже ничего не возродится ! все или умерло или умрет в ближайшее время