Ангара

[Маска]

"Ракету-носитель "Ангара-А5М" планируется запустить ориентировочно в конце 2024 года", - сказал Кузнецов.

А что здесь удивительного?Ангара-А5М будет летать с Восточного,стартовую площадку для этой ракеты только начинают строить.

[Rz]

Как то это не напрягает тяжелую Дельту-4,Атлас-5,H-IIB,почему то продолжают работу над Вулканом,Ариан-6,Чанчжэн-5.Вы объясните им,что все это "без шансов",пора все сворачивать,ведь уже есть очень дешевый,да еще и многоразовый двигатель.

Ариан-6 и Чанчжэн-5 - это по сути не рыночные игроки, а РН создаваемые ради нац безопасности и живущие на субсидиях.
А на Вулкане будут многоразовые двигатели BE-4 - спасаемый на парашютах двигательный отсек https://youtu.be/lftGq6QVFFI

[Кремальера]

Ариан-6 и Чанчжэн-5 - это по сути не рыночные игроки

CZ-5,-да.,а вот Ариан-6  пока все еще независимый коммерческий игрок.Но этой коммерции с каждым годом в нем становится все меньше.Как  верно поддела Шотвелл европейцев  на недавнем сборище тысячи инвесторов:"ESA существует лишь для того чтобы аэрокосмические инженеры чувствовали себя комфортно.."(с)Примерно для того же самого существует двигательная сделка с РФ,партнерство по МКС и покатушки на Союзах.И чтобы не растекаться от заданной темы,повторюсь тем же что и озвучивал в данной теме несколько лет назад:"Ангара" -это ведь совсем не про новую ракету.Если бы так зудело летать-то летали и на том что есть.И сорок пусков делали бы как в 83-84-годах.Реанимировали бы ТКС,Салют-8 и казахи бы не помешали.Но...

[BlackMokona]

Как то это не напрягает тяжелую Дельту-4,Атлас-5

Дельта-4 и Атлас-5 их производство сворачивают, сначала полностью откажутся от Дельты, а потом и от Атласа. А как уже заметили их замена с многоразовостью.

[Rz]

А как уже заметили их замена с многоразовостью.

Справедливости ради Ангара тоже задумывалась не полностью одноразовой - https://youtu.be/k2S6FntkiNY
Только сколько времени прошло с 2002 года - а остались одни рендеры https://youtu.be/uCa2k_2Y8g4

[Arigato]

Как то это не напрягает тяжелую Дельту-4

Так ли прямо не напрягает?
Дельта-4: первый пуск в 2002 году, всего запусков 40, в среднем в год - 2.2
Фалькон: первый пуск в 2010 году, всего запусков 77, в среднем в год - 7.7

[Маска]

https://tass.ru/kosmos/7044378
Стоимость изготовления двигателя РД-191 для ракеты "Ангара" снизят в полтора раза.

https://www.kommersant.ru/doc/4140490
Согласно материалам компании, цена серийного РД-191 сократится на 32% и составит 200 млн руб. В серию двигатель будет запущен к 2023 году. Планируется производить 40 изделий РД-191 в год.

[Maki]

Как то это не напрягает тяжелую Дельту-4,Атлас-5,H-IIB,почему то продолжают работу над Вулканом,Ариан-6,Чанчжэн-5.Вы объясните им,что все это "без шансов",пора все сворачивать,ведь уже есть очень дешевый,да еще и многоразовый двигатель.

Объективности ради, всё что в нашей прессе пишут об "Ангаре" - выдаёт в ней принадлежность к классу:

РН создаваемые ради нац безопасности и живущие на субсидиях.

Но действительно интересно, есть ли у неё хоть минимальная рыночная ниша.

И чтобы не растекаться от заданной темы,повторюсь тем же что и озвучивал в данной теме несколько лет назад:"Ангара" -это ведь совсем не про новую ракету.Если бы так зудело летать-то летали и на том что есть.И сорок пусков делали бы как в 83-84-годах.Реанимировали бы ТКС,Салют-8 и казахи бы не помешали.Но...

То есть смысл "Ангары", по сути - вытянуть устаревший проект, и сим сымитировать прогресс в отрасли, и занять чем-то людей?

[Кремальера]

То есть смысл "Ангары", по сути - вытянуть устаревший проект, и сим сымитировать прогресс в отрасли, и занять чем-то людей?

У Ангары примерно тот же самый смысл который вкладывал в само бытие России тов.Чаадаев.

[Maki]

То есть смысл "Ангары", по сути - вытянуть устаревший проект, и сим сымитировать прогресс в отрасли, и занять чем-то людей?

У Ангары примерно тот же самый смысл который вкладывал в само бытие России тов.Чаадаев.

Об этой конструкции, наверное, и в терминологии тов. Гумилёва можно что-то сказать.
Но меня интересует более приземлённый вопрос: какие оборонные и хозяйственные задачи это семейство ракет будет решать лучше, чем существующие аппараты?
Ваше высказывание я понял так, что никакие.

[Arigato]

какие оборонные и хозяйственные задачи это семейство ракет будет решать лучше, чем существующие аппараты?

Задачи обогащения лучше решает носитель, создаваемый с нуля на протяжении десятилетий, чем уже летающий.

[Кремальера]

Задачи обогащения лучше решает носитель, создаваемый с нуля на протяжении десятилетий, чем уже летающий.

Все хорошо для своего времени.Протоша как мог выручил людей в 90-е-2000-е,обеспечив многим и многим вполне сносное житье.Отец моего однокашника перевелся на Байк в конце-80-х,был прицельщиком Протонов,имел новую Ауди и много чего еще..В любом случае по тогдашним временам это было не хуже всех прочих игроков,хоть и с определенными огрехами:вонючка все-таки не мармелад,отец моего друга умер молодым от заболевания печени.Но хуже то что  деньги которые "карандаш" честно зарабатывал,не вкладывались в его апгрейд(пока была монета можно было бы допилить керосиновую версию),их тянули все кому не лень.Как итог ,нехватка основных средств,задержки,аварии,ILS недавно уволила своего дир-ра продаж,чела который и построил всю эту цепочку сбыта пусковых услуг.Т.е. по факту разрушили все что создавалось ранее,но не смогли представить убедительную замену.Что же до Ангары,если между двумя пусками РН проходит 6 лет,то это не ракета.А как минимум два разных изделия,создаваемых разными людьми на различном оборудовании и для не совсем ясных целей.

[Arigato]

Что же до Ангары,если между двумя пусками РН проходит 6 лет,то это не ракета.А как минимум два разных изделия,создаваемых разными людьми на различном оборудовании и для не совсем ясных целей.

Вот о том и речь, что сама готовая и летающая ракета никому не нужна. Нужен процесс ее разработки и финансирование, которое выделяется под это дело. И чем дольше оно будет происходить, тем лучше для выполнения озвученной выше задачи.

[Maki]

Вот о том и речь, что сама готовая и летающая ракета никому не нужна.

Правда?
А производить ракету, топливо, строить космодромы, запускать спутники-убийцы, и получать генеральские звёзды совсем-совсем никому не нужно?
В.Ф.Браун положил начало прекрасному бизнесу: убивать одного кокни за 100.000 рейхсмарок. Вот, по этому принципу, весь т.н. "космос" и живёт.
P.S.
Имел в виду военно-государственный.

[Arigato]

А производить ракету, топливо, строить космодромы, запускать спутники-убийцы, и получать генеральские звёзды совсем-совсем никому не нужно?

Это делается и существующими ракетами, а речь шла о разработки новой.

[Maki]

Это делается и существующими ракетами, а речь шла о разработки новой.

Ну и как одно другому противоречит?
Звёздочки, погоны, спутники, космодромы, стартовые столы - как это противоречит идее смены поколений ракет? За перемену ракет ведь тоже дают звёздочки.

[Samuel Grey]

Все хорошо для своего времени.Протоша как мог выручил людей в 90-е-2000-е,обеспечив многим и многим вполне сносное житье.Отец моего однокашника перевелся на Байк в конце-80-х,был прицельщиком Протонов,имел новую Ауди и много чего еще..В любом случае по тогдашним временам это было не хуже всех прочих игроков,хоть и с определенными огрехами:вонючка все-таки не мармелад,отец моего друга умер молодым от заболевания печени.Но хуже то что  деньги которые "карандаш" честно зарабатывал,не вкладывались в его апгрейд(пока была монета можно было бы допилить керосиновую версию),их тянули все кому не лень.Как итог ,нехватка основных средств,задержки,аварии,ILS недавно уволила своего дир-ра продаж,чела который и построил всю эту цепочку сбыта пусковых услуг.Т.е. по факту разрушили все что создавалось ранее,но не смогли представить убедительную замену.Что же до Ангары,если между двумя пусками РН проходит 6 лет,то это не ракета.А как минимум два разных изделия,создаваемых разными людьми на различном оборудовании и для не совсем ясных целей.

Бинго.
Ангара принадлежит к тому же поколению, что и Атлас-5. По своей концепции модульности, по технологиям изготовления, по размерности и грузоподьемности.
Даже по двигателям, РД-180 и РД-191 - родные братья.
И разработка началась практически одновременно, Атлас-5 в 1994, Ангара в 1995. 
И если бы первая Ангара-5 полетела тогда же, когда и Атлас-5 (то есть, в 2002 г.), тогда бы сейчас она (как и Атлас) уже органично и с почетом завершала свой путь, с финальным запуском в районе 2025 года, а в Москве или Самаре уже вовсю проектировали бы эквивалент Вулкана, с мощными метановыми движками, полезной нагрузкой в 35 тонн на опорную орбиту, заделом на возврат маршевых двигателей и т.д.
Но получилось то что получилось, и теперь Ангару будут, сжав зубы, эксплуатировать года до 2035, пока не заменят "Нашим Вулканом".
Вулкан же к тому времени как раз заменит Нью Гленн, и все пойдет по новой..

[Андрей Астрофизический]

Но получилось то что получилось, и теперь Ангару будут, сжав зубы, эксплуатировать года до 2035, пока не заменят "Нашим Вулканом".

Это вы еще оптимистично рассчитываете.

[Скеп-тик]

Но получилось то что получилось, и теперь Ангару будут, сжав зубы, эксплуатировать года до 2035

Чтобы Ангара летала, нужно самим делать нагрузки. А не уподобляться Козлевичу с его Антилопой Гну, сидеть и ждать клиентов...

[indigoroman]

И если бы первая Ангара-5 полетела тогда же, когда и Атлас-5 (то есть, в 2002 г.),
...
Но получилось то что получилось,

Сравнили первую экономику мира и страну с ВВП на тот момент меньшим, чем у Мексики и с во многом потерянной кооперацией?