Что было раньше галактики или черные дыры

[felis manul]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7817000/7817070.stm
Если действительно черные дыры появились раньше галактик, тогда в каждой галактике должна быть черная дыра, а размеры галактик пропорциональны массам черных дыр в их центре.

[KBOB]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7817000/7817070.stm
Если действительно черные дыры появились раньше галактик, тогда в каждой галактике должна быть черная дыра, а размеры галактик пропорциональны массам черных дыр в их центре.

Да так оно и есть, по крайней мере в нашей галактике есть массивная ЧД в центре, в Андромеде есть, пульсары это акрецирующие ЧД на ранней стадии образования галактик.

[Karen]

...пульсары это акрецирующие ЧД на ранней стадии образования галактик.

Нет намека на это в статье. Если было так, из-за того что пульсары нормально находятся внутри галактик, это означало бы что было бы многие центры галактик. В этом нет смысла. Условия в ранных стадий вселенной были различными теперяшных. Следует что, то что случилось в ранных стадиях вселенной не обязательно имело те же последствии как теперь. И возможно даже тогда, только малеьнкое число черных дыр под особенным условиям становилось центрой галактикой.

[Quest]

Да так оно и есть, по крайней мере в нашей галактике есть массивная ЧД в центре, в Андромеде есть, пульсары это акрецирующие ЧД на ранней стадии образования галактик.

А может всё-таки квазары?

[KBOB]

Да так оно и есть, по крайней мере в нашей галактике есть массивная ЧД в центре, в Андромеде есть, пульсары это акрецирующие ЧД на ранней стадии образования галактик.

А может всё-таки квазары?

Конечно квазары, в прошедшим новым годом всех.

[SWN]

    Все таки непонятно, почему масса ЧД должна быть пропорциональна массе галактики.
 В последнее время более обоснованной считалась теория образования крупных галактик путем слияния мелких. Как это согласуется с первичностью образования ЧД в центрах галактик?
 
    В последних исследованиях ученые использовали особые радиотелескопы, с помощью которых смогли воссоздать первые этапы развития Вселенной, которая, как предполагается, зародилась около 13,7 миллиардов лет назад.
     "Коряво" как то написано. Может опять журналисты что-то не так поняли.

   

[Marlin]

Для того что-бы образовались галактики и черные дыры необходима концентрация огромного количества материи. По последним данным в этом принимает участие темная материя и темная энергия. Квазары являются прародителями современных галактик. Но квазар это уже черная дыра. Количество первоначально сконцетрировавшейся материи определяет величину черной дыры и акрецирующего вещества вокруг неё. Найдены кластеры галактик, которые по современным гипотезам должны сколапсировать, но они разбегаются.

[Dayan]

Смотрите в Астрокосмоновости https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.760.html у AAV.

    Все таки непонятно, почему масса ЧД должна быть пропорциональна массе галактики.
 В последнее время более обоснованной считалась теория образования крупных галактик путем слияния мелких. Как это согласуется с первичностью образования ЧД в центрах галактик?

И вправду?!  Приведу пример:
1) масса черной дыры по приблизительным подсчетам у галактики M87 в скоплении Девы составляет 1/1000 массы самой галактики (3 млрд масс Солнца и 3 трл соответственно для ЧД и галактики)
2) масса ЧД Млечного пути - 4.3 млн м С, самого Млечного Пути - не менее 200 млрд м С, что приводит к соотношению максимум 1/50 000. http://astronet.ru/db/msg/1232355
3) масса ЧД туманности Андромеды - 140 млн м С http://www.solstation.com/x-objects/andromeda.htm, и если принять массу самой галактики примерно равной массе Млечного Пути, то получится соотношение 1/1 400.

[dart trito]

Отличная тема.Интересная гипотеза.Что такое квазары

[Dayan]

Квазар от англ. quasar - сокращение от QUASi stellAR radio source - квази звёздный радиоисточник.
Квазары - это очень отдаленные (вне Млечного Пути) источники чрезвычайно мощного электромагнитного излучения (по абсолютным меркам), чаще оптического, рентгеновского и радио диапазонов с большим красным смещением (что и является следствием большого расстояния до них).
Посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/Квазар или http://www.astronet.ru/db/msg/1188379

[arduan]

 Хаа,однозначно,первичное энерго-информационное поле,определило ,что в зтой Вселенной будет - квазары - дыры и т.д.

[Dayan]

Хаа,однозначно,первичное энерго-информационное поле,определило ,что в зтой Вселенной будет - квазары - дыры и т.д.

К чему это?

[felis manul]

Если черные дыры образовались на ранних стадиях расширения вселенной, то возможно теория большого взрыва нуждается в корректировке. Ведь тогда распределение вещества должно быть более равномерным, чем считалось ранее и лишь на более поздних стадиях вещество стало сгущаться в зародыши галактик под влиянием черных дыр, которые стали их центрами.

[felis manul]

Хаа,однозначно,первичное энерго-информационное поле,определило ,что в зтой Вселенной будет - квазары - дыры и т.д.
К чему это?

Видимо к дождю

[SWN]

Если черные дыры образовались на ранних стадиях расширения вселенной, то возможно теория большого взрыва нуждается в корректировке. Ведь тогда распределение вещества должно быть более равномерным, чем считалось ранее и лишь на более поздних стадиях вещество стало сгущаться в зародыши галактик под влиянием черных дыр, которые стали их центрами.

    В теории Большого взрыва распределение вещества весьма равномерное, на что указывает изотропность реликтового излучения. А вот откуда взялись черные дыры? Они имхо должны были образоваться в процессе самого БВ ( и весьма равномерно распределиться в пространстве). Причем это реликтовые ЧД вовсе не звездных масс. Есть ли в теориях БВ механизмы образования таких ЧД?

[dart trito]

Спасибо dayan!Про викинедию я и забыл

[Dayan]

    В теории Большого взрыва распределение вещества весьма равномерное, на что указывает изотропность реликтового излучения. А вот откуда взялись черные дыры? Они имхо должны были образоваться в процессе самого БВ ( и весьма равномерно распределиться в пространстве). Причем это реликтовые ЧД вовсе не звездных масс. Есть ли в теориях БВ механизмы образования таких ЧД?

Конечно, есть. Посмотрите в "4.5. Первичные чёрные дыры" http://wsyachina.narod.ru/astronomy/blackhole_5.html, или "Формирование миниатюрных черных дыр" http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1180462/node3.html

[polar]

Т.н. первичные черные дыры в рамках современной стандартной картины не имеют никакого отношения к сверхмассивным черным дырам в ядрах галактик.

В современной картине в начале образуются минигало темной материи с массой около миллиона солнечных, в которых содержится около 100 000 солнечных масс газа.
В таких гало возникают первые массивные звезды, из них - черные дыры с массами в 100-200 солнечных. Вот эти дыры в дальнейшем уже могут играть роль затравки для формирования сверхмассивных черных дыр. http://astronet.ru/db/msg/1195119



Замечу, что масса центарльных черных дыр связана не с массой галактики - а в основном с параметрами балджа.

Желающие деталей могут почитать http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/129.html#astro-ph/0602630
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/148.html#astro-ph/0701394
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/158.html#arxiv/0705.2269
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/157.html#arxiv/0705.1537



Вообще, можно тут покопаться http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/gal.html

[Dayan]

Т.н. первичные черные дыры в рамках современной стандартной картины не имеют никакого отношения к сверхмассивным черным дырам в ядрах галактик.

Да, первичные черные дыры были небольших масс - много меньше звездных, поэтому большинство их к настоящему времени испарились.

[Marlin]

Переходными этапами между квазаром и стандартными галактиками являются "голубые галактики" и галактики Сейферта. В них ядра ещё очень активны. Кстати недавно установлено, что Млечный путь имеет в ядре две черных дыры.