A A A A Автор Тема: + одна секунда  (Прочитано 3654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
Re: + одна секунда
« Ответ #20 : 07 Янв 2009 [22:52:37] »
наверно это земная кора скользит по мантии со скоростью в нескоько сантиметров в год :D
наверное...

Оффлайн Кассандра

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Ищите и найдете.. стучитесь и откроют... (с)
    • Сообщения от Кассандра
Re: + одна секунда
« Ответ #21 : 08 Янв 2009 [00:16:22] »
Ну вы и даете!))

Читаю ваш форум как сказки на ночь..)....

Вы Волшебники!!)).. Или по меньшей мере делаете Мюнхгаузена живым..*32 мая - для тех, кто помнит*...

Спасибо вам!...
Все сущее - увековечить,
Безличное - вочеловечить,
Несбывшееся - воплотить!..
(с)

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: + одна секунда
« Ответ #22 : 08 Янв 2009 [01:10:10] »
Заметный эффект на вращение Земли оказывает эффект Эль-Ниньо.
Это было отмечено в 1982-1983 и 1998 гг
Ну там, приливы, сезонные перемещения водных и воздушных масс - это уже старая история.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
Re: + одна секунда
« Ответ #23 : 08 Янв 2009 [10:22:35] »
Читаю ваш форум как сказки на ночь..)....
Вы Волшебники!!)).. Или по меньшей мере делаете Мюнхгаузена живым..*32 мая - для тех, кто помнит*...
На то это и свободный форум, а не научный совет! Каждый высказывает свое мнение, и при чем здесь сказки?! Какую-то чушь несете!

Оффлайн Razer

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Астрономия - интересная наука
    • Сообщения от Razer
Re: + одна секунда
« Ответ #24 : 08 Янв 2009 [21:41:03] »
она просто не верит ;D
Всем удачи в наблюдениях за ночным небом!
Смотрю в:
МП2 8х30
Сelestron powerseeker 76 AZ

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: + одна секунда
« Ответ #25 : 11 Янв 2009 [19:01:41] »
Тропический год насколько понимаю- тоже не может считаться эталоном, ведь точки равноденствия и сами по себе "плывут".
Со временем сутки увеличиваются и будут увеличиваться. Эталона не может быть. За сутки можно хоть 24 часа, хоть 25 часов - разницы нету. Потому что древние звездочеты ПРОСТО ВЫБРАЛИ число 24... Если хочется сохранить 24 часа в сутки, то с каждым дополнением секунды стрелки часов могут замедляться. Представьте, через пусть 10N лет стрелка секунды идет как стрелка минуты... ::)

Решим задачку. У нас есть два времени- одно равномерное, связанное с атомными часами (назовём его атомным), другое связано с вращением Земли (назовём его солнечным). За реперную точку взято 1 января 1972 года. Известно, что каждый год период вращения Земли уменьшается на 0,00002 секунды, замедление будем считать равномерным.

С 1972 года прошло 37 лет, период вращения Земли по солнечным часам остался равен 24 часам или 86400 секундам, а вот по атомным он уже составляет 86400+0,00002*37= 86400,00074 секунды. Соответственно, солнечные часы ежедневно отстают от атомных на 0,00074 секунды. Следовательно, за год разница примерно составит 365*0,00074= 0,27 секунд , за 3 года - 0,8 секунд.

Эталон единицы времени существует. Применяется для решения всех задач, где встречается время. Еще важнее, что, как писал Дмитрий Чулков, этот эталон нужен для наблюдения за неравномерным (ускоренным либо замедленным) вращением Земли вокруг своей оси.

В Википедии - Единицы измерения времени, в том числе эталонизация.

Книга: Ф. С. Завельский "Время и его измерение. От биллионных долей секунды до миллиардов лет", издание пятое, М.: "Наука" гл. ред. Физматлит, 1987 г.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2009 [00:11:44] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: + одна секунда
« Ответ #26 : 11 Янв 2009 [19:22:59] »
Справочная: единица измерения времени СИ.

Секунда (с) равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: + одна секунда
« Ответ #27 : 11 Янв 2009 [19:38:32] »
Тут изюминка в том, что замедление вращения Земли весьма неравномерно, как видно из таблицы в Википедии. Но в тенденция к удлинению суток всё равно есть, а это значит, что високосные секунды придётся добавлять всё чаще и чаще.
                 Дима ! Надоест прибавлять секунды - сутки девольвируют . Припишут им более современную продолжительность .                                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: + одна секунда
« Ответ #28 : 11 Янв 2009 [20:06:38] »
Я где-то читал, что замедление вращения Земли происходит на 1/100 000 секунды в год, а тут - аж секунда за три года!  :o С такой скоростью, пусть даже периодически, Земля с ее 4.5 млрд-летней историей давно бы стала вращаться с периодом в 1 оборот Луны (месяц), т.е. синхронно с ней!
Вообще-то, прибавление секунды раз в три года не означает, что вращение Земли замедляется на 1 сек. за каждые три года. Это означает лишь, что есть рассогласование часов и вращения. То есть в 365 сутках не (365 x 24 x 60 x 60) сек, а (365 x 24 x 60 x 60) + 1/3.

Что вы все придумываете? Правильный ответ уже дан Таурусом. Только секунда имеет отношение не к продолжительности суток, а к продолжительности года. Кроме суток за четыре года там набегают ещё и доли секунды. Т.е. это рассогласование не часов и вращения, а орбитального движения и вращения.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: + одна секунда
« Ответ #29 : 11 Янв 2009 [22:58:16] »
Продолжительность года по григорианскому календарю отличается от тропического года на 26,75 секунд. Причём здесь високосная секунда, recarrion?
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: + одна секунда
« Ответ #30 : 12 Янв 2009 [02:21:28] »
Я не имел ввиду високосную секунду, иначе её раз в 4 года добавляли бы. Неправильно свою мысль выразил.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2009 [02:23:06] от recarrion »
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 576
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: + одна секунда
« Ответ #31 : 12 Янв 2009 [07:03:37] »
Есть две общеупотребительные системы счета времени: UT1 и UTC.
UT1 - всемирное время, которое определяется астрометрическими методами, и которое привязано к скорости вращения Земли вокруг своей оси. По этим причинам оно течет неравномерно (Земля вращается с разной скоростью).
UTC - это всемирное координированное время, привязанное к атомному эталону - течет равномерно. Сигналы UTC - "6 точек" - передаются по радио.
Для связи UT1 и UTC два раза в год делают коррекцию: к UTC прибавляют (отнимают) 1 секунду, если разница между UT1 и UTC превысит 0.7 с.
N350/1870, + ... .

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: + одна секунда
« Ответ #32 : 12 Янв 2009 [08:01:32] »
Есть две общеупотребительные системы счета времени: UT1 и UTC.
UT1 - всемирное время, которое определяется астрометрическими методами, и которое привязано к скорости вращения Земли вокруг своей оси. По этим причинам оно течет неравномерно (Земля вращается с разной скоростью).
UTC - это всемирное координированное время, привязанное к атомному эталону - течет равномерно. Сигналы UTC - "6 точек" - передаются по радио.
Для связи UT1 и UTC два раза в год делают коррекцию: к UTC прибавляют (отнимают) 1 секунду, если разница между UT1 и UTC превысит 0.7 с.

Не два раза в год, а по мере накопления разницы между шкалами. Насчет "отнимают 1 секунду" - такого еще не было

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 576
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: + одна секунда
« Ответ #33 : 12 Янв 2009 [09:43:28] »
Цитата
Не два раза в год, а по мере накопления разницы между шкалами. Насчет "отнимают 1 секунду" - такого еще не было
Благодарю за уточнение: давно это проходили, нюансы подзабылись  :(.
N350/1870, + ... .