Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)  (Прочитано 2676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таис АфинскаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Таис Афинская
Здравствуйте! Помогите!!!!! Такая проблема. Участвую в конференции, тема - черные дыры. нужны какие-то расчеты, эксперементы, доводы, гипотезы... Что делать? Я уже начиталась теории - но это не выход! Где найти строго научную информацию? ??? К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно))) Заранее спасибо))))

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #1 : 11 Дек 2008 [22:50:18] »
Здравствуйте! Помогите!!!!! Такая проблема. Участвую в конференции, тема - черные дыры. нужны какие-то расчеты, эксперементы, доводы, гипотезы... Что делать? Я уже начиталась теории - но это не выход! Где найти строго научную информацию? ??? К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно))) Заранее спасибо))))
Где, кем, когда организована конференция?(т.е. какой уровень)
Цитата
К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно))) Заранее спасибо))))
Судя по этим словам -- опять атака псевдонауки предстоит.
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн Таис АфинскаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Таис Афинская
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #2 : 11 Дек 2008 [23:08:51] »
конкурс  им Вернадского, Москва.
Цитата
Цитировать
К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно))) Заранее спасибо))))
Судя по этим словам -- опять атака псевдонауки предстоит.
а что ж делать?.... :'(

Сергеич

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #3 : 11 Дек 2008 [23:12:32] »
Википедия может кое что рассказать, покрайней мере, там был некоторый массив ссылок.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 320
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #4 : 11 Дек 2008 [23:19:31] »
Судя по этим словам -- опять атака псевдонауки предстоит.

  Ну почему же "псевдонауки"? Конкурс проводится в МГДДЮТ на Донской улице.
 Есть ссылка http://vernadsky.info/.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Таис АфинскаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Таис Афинская
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #5 : 11 Дек 2008 [23:27:59] »
ОГО! :o
Нужен наглядный пример, гипотеза.... на примете есть одна, но её, кажеться, ни доказать , ни опровергнуть...

Quest

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #6 : 11 Дек 2008 [23:34:39] »
Можно вот сюда взглянуть:
http://www.grani.ru/Society/Science/m.36354.html
http://www.grani.ru/Society/Science/m.12180.html

и на hubblesite.org в разделе Black Holes посмотреть:
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/exotic/black-hole/

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 134
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #7 : 12 Дек 2008 [09:22:44] »
Судя по названию темы, я уж подумал о самом худшем  ;D ;D ;D

Цитата
К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно)))

К сожалению никто не имеет...

Почему-бы просто не поискать в поисковиках,или по основным новостный сайтам научной тематики?
Вот здесь например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра
http://elementy.ru/lib/25531
http://grani.ru/Society/Science/m.71591.html
http://lenta.ru/science/
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=13
http://www.membrana.ru/themes/space/
http://www.computerra.ru/xterra/37506/
Если нужны более-менее общие сведенья...
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 320
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #8 : 12 Дек 2008 [10:09:32] »
ОГО! :o
Нужен наглядный пример, гипотеза.... на примете есть одна, но её, кажеться, ни доказать , ни опровергнуть...

  Так излагайте, информируйте научную общественность. Если что не так - вас поправят, разъяснят ваши ошибки и заблуждения, если таковые есть. Или, напротив, скажут, что всё это давно известно и вполне в русле современных представлений.   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 558
  • Благодарностей: 129
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #9 : 12 Дек 2008 [19:04:07] »
К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно)))
"Эксперементы с черными дырами"..., да еще самостоятельно... О-о-о!!! :o
Так с ними вообще еще никто не ставил экспериментов! Разьве только мысленные. По этой части в современной науке Хокинг является признанным мастаком. Его бы вам почитать для начала в популярном изложении. :)

Оффлайн Таис АфинскаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Таис Афинская
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #10 : 12 Дек 2008 [22:21:24] »
Спасибо большое!!!!! :)

bob

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #11 : 13 Дек 2008 [00:23:12] »
А для более хорошего изложения советую достать трёхтомник Ч. Мизнер, К. Торн, Дж. Уилер, Гравитация, Изд. Айнштайн, Бишкек, 1994. Переиздания встречаются в продаже и сегодня. Это наиболее полный взгляд на гравитацию и чёрные дыры в частности. Перевод учебника для Мериленда и калифорнийки.

krypton

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #12 : 13 Дек 2008 [00:48:57] »
 bob, Вы серьёзно ;)? Это же конкурс для юных исследователей не старше 17 лет...

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #13 : 13 Дек 2008 [00:50:00] »
Судя по этим словам -- опять атака псевдонауки предстоит.

  Ну почему же "псевдонауки"? Конкурс проводится в МГДДЮТ на Донской улице.
 Есть ссылка http://vernadsky.info/.
Странный все-таки подход к подготовке к семинару у юношества...
"Ничего по теме не знаю, а участвовать надо"
Таис, читайте Хокинга, а из наших авторов -- Новикова. Для общего развития еще изучите материалы ресурса http://www.astronet.ru .
Опишите, хоть что именно в черных дырах интересует и ваш уровень подготовки по физике/математике/астрономии, а то так пальцем в небо черную дыру попадать не хочется.
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн Таис АфинскаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Таис Афинская
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #14 : 13 Дек 2008 [17:16:14] »
Цитата
Странный все-таки подход к подготовке к семинару у юношества...
"Ничего по теме не знаю, а участвовать надо"
Таис, читайте Хокинга, а из наших авторов -- Новикова. Для общего развития еще изучите материалы ресурса http://www.astronet.ru .
Опишите, хоть что именно в черных дырах интересует и ваш уровень подготовки по физике/математике/астрономии, а то так пальцем в небо черную дыру попадать не хочется.

Я не горела желанием участия в конкурсе. Тем более, что до этого не разу ни участвовала в подобных конференциях, поэтому не знала, что мне грозит такое (была долгая история...) Отказаться уже нельзя.
Хокинга я читала)))
« Последнее редактирование: 14 Дек 2008 [17:23:11] от Таис Афинская »

bob

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #15 : 15 Дек 2008 [06:46:37] »
bob, Вы серьёзно ;)? Это же конкурс для юных исследователей не старше 17 лет...
Именно в 17 лет и надо начинать это читать. :) Потому что это учебники для первых курсов. Чтобы, годам к тридцати, начать читать действительно сурьёзные вестчи.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #16 : 15 Дек 2008 [09:14:20] »
Вообще если вам нужен подробный доклад, то ЧД это сплошная математика и расчёты, с решениями сложных диф уравнений. А если нужно просто понять что это такое, и расказать в общих словах, без углубления в расчёты, что бы было понятно любому, то можно посмотреть научно популярные фильмы по этой теме, например вот эти:

http://rutube.ru/tracks/1284383.html
http://rutube.ru/tracks/290770.html

bob

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #17 : 15 Дек 2008 [10:59:24] »
Где найти строго научную информацию? ??? К сожалению, не имею соответствующей техники и уровня знаний, чтоб проводить расчеты и эксперементы с черными дырами самостоятельно)))
Понятие "чёрной звезды", впоследствии заменённое термином "коллапсар" или "чёрная дыра" (ЧД), было впервые сформулировано Симоном Лапласом и Джоном Митчелом в эпоху Великой французской революции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0
Обоим была известна скорость света, впервые измеренная Рёмером по данным затмения спутников Юпитера.
http://n-t.ru/ri/dj/mc02.htm
Соответственно, применяя теорию Ньютона к свету, оба неизбежно пришли к выводу, что объект достаточной массы может прекратить лучеиспускание, если параболическая скорость на его поверхности превысит световую. Таким образом, история теоретического исследования чёрных дыр составляет на данный момент около четверти тысячелетия. При формулировке Альбертом Эйнштейном общей теории относительности (ОТО), эти результаты были впервые пересмотрены в работах Шварцшильда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0
В пределе, радиус ЧД отличался от классического результата в два раза. Ровно настолько, насколько отличается отклонение лучей света при гравитационном линзировании по касательной траектории массивным телом, между теориями Эйнштейна и Ньютона. Но неприятной особенностью модели Шварцшильда было наличие двух сингулярностей (математических разрывов функции, описывающей гравитационное поле) - в центре источника гравитации и на радиусе ЧД - радиусе Шварцшильда, начиная с которого объект останавливает лучеиспускание. Эйнштейн до конца не признавал концепт ЧД в полной мере, выдвинув методологическую концепцию физики без сингулярностей, осуществить которую не смог, или не успел. Первая удача в этом направлении принадлежит Крускалу, сформулировавшему новую систему математических координат, устранявшую сингулярность на радиусе Шварцшильда. Непреодолимой осталась лишь центральная сингулярность, восходящая к теории Ньютона, где она впервые появилась для любого гравитирующего точечного объекта. Однако, устранение сингулярности Шварцшильда привело к настоящему взрыву новых теоретических моделей ЧД, наиболее известными из которых являются модели заряженных вращающихся ЧД Новикова и Керра,обладающих протяжёнными эллиптическими эргосферами, где кванты описывают замкнутые траектории, не подвергаясь коллапсу.
О коллапсе и вообще о месте ЧД в космологии и астрофизике.
Коллапсу подвергается любой материальный объект, не способный противостоять собственной гравитации за счёт других полей. Например, звёзды поддерживает создаваемое в них термоядерными реакциями световое давление. При исчерпании компонентов для термоядерной реакции, звёзды подвергаются коллапсу. В его результате образуются различные объекты. ЧД из звезды получается только в том случае, если ни ван-дер-ваальсова сила, ни давление электронного газа по закону Паули, ни нейтронизация более не могут противостоять сжатию. Для незаряженной звезды с незначительным собственным вращением порог составляет три солнечных массы. Для быстровращающихся звёзд предел выше, и составляет до девяти солнечных масс. Предполагаемыми кандидатами на образование ЧД в ходе их эволюции являются сверхмассивные звёзды, керны шаровых скоплений и ядра галактик.
Однако, остановив собственное лучеиспускание, ЧД, как правило, должна оставаться энергично излучающим объектом. Источника энергии у ЧД два - чернотельное излучение по закону Стивена Хокинга
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
и аккреция внешнего вещества
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F
При сжатии аккреционного диска вокруг ЧД, к примеру, из каждой порции падающей материи, в пределе извлекается энергия, равная энергии аннигиляции.
Таким образом, природа активности центра нашей Галактики в данный момент объясняется наличием в нём массивной чёрной дыры.

P.S. Если подкорректируете, за доклад сойдёт. :)
« Последнее редактирование: 15 Дек 2008 [11:17:39] от bob »

Оффлайн Таис АфинскаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Таис Афинская
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #18 : 15 Дек 2008 [23:30:05] »
Ой, спасибо огромное!!! включу сюда свойства и особенности ЧД в галактике М87, может за доклад и сойдет... ;)

bob

  • Гость
Re: помогите пожалуйста!!!! (Черные дыры)
« Ответ #19 : 16 Дек 2008 [08:24:14] »
Ой, спасибо огромное!!! включу сюда свойства и особенности ЧД в галактике М87, может за доклад и сойдет... ;)
Не за что. У меня такие кратких лекции собственного сочинения по любому вопросу обычно не занимают более получаса на написание. Заходите, если что. :) Разверните материал по ссылкам, включите понравившиеся фрагменты и формулы - и доклад минут на 10-15 будет  сносный.