Срочно отнаблюдать новый объект?

[Александр Иванов]

При наблюдениях кометы 144P_Kushida обнаружен новый объект.
Блеск, 12,7.
Координаты на 03 12 08
15 16 53UT Альфа 03 17 57,87  + 18 27 06,3
15 41 01UT Альфа 03 17 56,94 + 18 27 07,3
16 14 10UT Альфа 03 17 55,52 + 18 27 07,7
Блеск 12,7
Координаты на 04 12 08
03 16 56,39 + 18 27 31, 1
Ребята, помогите отнаблюдать и подтвердить.
Объект выглядит туманным, но из-за дымки подтвердить тумманое изображение не можем.
Возможны два варианта - комета или астероид.
Иван Мхитаров проверил на гарвард еду наличие возможных объектов. Результат отрицательный.
Сейчас подготовлю гиф файл и выложу.
Ребята, срочно!!!!

[ctac]

При наблюдениях кометы 144P_Kushida обнаружен новый объект.
Блеск, 12,7.
Координаты на 03 12 08
15 16 53UT Альфа 03 17 57,87  + 18 27 06,3
15 41 01UT Альфа 03 17 56,94 + 18 27 07,3
16 14 10UT Альфа 03 17 55,52 + 18 27 07,7
Блеск 12,7
Координаты на 04 12 08
03 16 56,39 + 18 27 31, 1
Ребята, помогите отнаблюдать и подтвердить.
Объект выглядит туманным, но из-за дымки подтвердить тумманое изображение не можем.
Возможны два варианта - комета или астероид.
Иван Мхитаров проверил на гарвард еду наличие возможных объектов. Результат отрицательный.
Сейчас подготовлю гиф файл и выложу.
Ребята, срочно!!!!

 К сожелению, у меня погоды нет Так что помочь не могу.

 Но есть вопрос: а код MPC есть у обсерватории в которой проведены данные наблюдения? Если нет, то новый астероид (если он не NEO) не зарегестрируют 
 Если комета, то еще подумают.

 PS Всю астерометрию надо давать в стандарте MPC, сейчас оформлю, а то потом спать пойду.

[Денис Денисенко]

Александр, а астероид (2840) Kallavesi 16-й величины на снимках 3 декабря виден?  Должен быть буквально в 20" к востоку от вашего объекта.  Вот его координаты на 03.66 UT:

03 17 58.7 +18 27 09  16.1m

и движение -33" в час по R.A., 0" в час по Dec.

[Александр Иванов]

Стас, вижу что ты тут, есть возможность навестись по новой координате?
Объект движется и быстро и медленно.
Как посмотреть...
Но он движется.
Мы сегодня по прикидке ночи за 3 декабря навелись (По настоятельной просьбе Гусельникова Алексея - ЭЭХ).
И что же?
Видим объект, он движется.

[Александр Иванов]

Денис насчет 20" только сомнения.

[ctac]

Вот формат:

Поставил блеск 16 зв. вел. (других данных нет), т.к. не указан он был в первом посте, а код обсерватории дал "114" - это САО (Казанка) - не далеко от Вас.
Название объекта от слова KUBAN' (Кубань)

Код: [Выделить]

     KUB001 * C2008 12 03.63672 03 17 57.87 +18 27 06.3          16.0 V      114
     KUB001   C2008 12 03.65348 03 17 56.94 +18 27 07.3          16.0 V      114
     KUB001   C2008 12 03.67650 03 17 55.52 +18 27 07.7          16.0 V      114

 Когда будете отправлять - поставте вместо кода "114" буквы латинские икс "XXX" !

Это не NEO:

Код: [Выделить]

Digest2 -- Version 1.2.1 -- Compiled 15 Mar 2006 ---- 2008/12/04 15:59:20
 
            Int-scores         Solar    Ecl.   Ecliptic rates (deg/day)  GCRes.
 Desig.     Raw  No-ID  VMag   Elong.   Lat.   Long.   Lat.  Total         rms.
 KUB001     8.0   76.2  16.1   -160.0    0.2   -0.22   0.07   0.23         0.31
 
            Int scores                  n Obs.    Obs. Arc
 Desig.     Raw  No-ID  VMag  Obscode(s)    |  (d)hh:mm:ss  Observation Date UT
 KUB001     8.0   76.2  16.1  114           3     00:57:16  2008 12 03 15:16:52

Notes on output:

The relevant entries for deciding whether to report an object as potentially
interesting are the two Int-scores.  These are the percentage probability that
the object is an NEO: the "raw" score indicates the probability ignoring
any identifications that might be forthcoming; the "No-ID" score indicates
the probability if no identifications can be found.  It is this "No-ID" score
that is a principal discriminant for whether or not an object will appear on
the NEOCP: a score of 50.0% or more is needed.

 UPDATE: исправил дату и пересчитал

[Timur]

У меня тоже эти ночи Соловьев наблюдает.... Просите Леню Еленина завтра в Нью Мексико снять. Кстати, где объект на снимках?

[Денис Денисенко]

Координаты на 04 12 08
03 16 56,39 + 18 27 31, 1

Но есть вопрос: а код MPC есть у обсерватории в которой проведены данные наблюдения? Если нет, то новый астероид (если он не NEO) не зарегестрируют 
 Если комета, то еще подумают.

Если комета, то в любом случае наблюдение примут даже без кода обсерватории.  Для публикации открытия кометы важнее сообщить имя наблюдателей, место наблюдения и апертуру. И обязательно уточните время съемки кадра во вторую ночь!

Стас, вижу что ты тут, есть возможность навестись по новой координате?

Какой там "навестисть"?  В Московской области 100%-ная облачность!

Пока Стас здесь, срочно подгоните точное время экспозиции 4-го числа!

Если кода MPC у Краснодара нет, в report'е просто поставьте XXX - примут, как миленькие!  И укажите в комментах широту и долготу.  Стас ставит код 500 (геоцентр) для генератора эфемерид, в данном случае это правильно.  Но при отправке астрометрии надо будет заменить 500 на XXX.

[ctac]

Эфемериды на ночь ближайшую хватит

Код: [Выделить]

KUB001             Prepared 2008 Dec. 4.88 UT    From Väisälä orbit
Date    TT       R. A. (2000) Decl.  Elong.  V         Motion      Object     Sun         Moon
                                                     "/min   P.A.  Azi. Alt.  Alt.  Phase Dist. Alt.
2008 12 04 00  03 17 36.4 +18 27 17  159.8  16.1      0.58  271.6  087  +30   -48    0.32  087  -52
2008 12 04 01  03 17 33.9 +18 27 18  159.7  16.1      0.57  271.6  097  +20   -37    0.32  086  -58
2008 12 04 02  03 17 31.5 +18 27 19  159.7  16.1      0.57  271.6  107  +09   -26    0.32  086  -60
2008 12 04 03  03 17 29.1 +18 27 20  159.6  16.1      0.57  271.6  117  -01   -16    0.33  085  -57
2008 12 04 04  03 17 26.7 +18 27 21  159.6  16.1      0.56  271.7  128  -10   -06    0.33  085  -50
2008 12 04 05  03 17 24.4 +18 27 22  159.5  16.1      0.56  271.8  141  -18   +04    0.34  084  -41
2008 12 04 06  03 17 22.0 +18 27 23  159.5  16.1      0.55  271.9  154  -24   +12    0.34  084  -31
2008 12 04 07  03 17 19.7 +18 27 24  159.4  16.1      0.55  272.1  170  -27   +18    0.34  084  -20
2008 12 04 08  03 17 17.4 +18 27 25  159.4  16.1      0.55  272.2  186  -28   +23    0.35  083  -09
2008 12 04 09  03 17 15.1 +18 27 27  159.3  16.1      0.55  272.4  202  -25   +24    0.35  083  +01
2008 12 04 10  03 17 12.7 +18 27 28  159.3  16.1      0.55  272.5  216  -20   +23    0.36  082  +11
2008 12 04 11  03 17 10.4 +18 27 29  159.2  16.1      0.56  272.6  229  -13   +19    0.36  082  +20
2008 12 04 12  03 17 08.0 +18 27 31  159.2  16.1      0.56  272.6  240  -04   +13    0.36  081  +27
2008 12 04 13  03 17 05.7 +18 27 32  159.1  16.1      0.56  272.7  250  +06   +05    0.37  081  +33
2008 12 04 14  03 17 03.3 +18 27 34  159.1  16.1      0.57  272.7  260  +17   -04    0.37  080  +35
2008 12 04 15  03 17 00.9 +18 27 36  159.0  16.1      0.57  272.6  270  +28   -14    0.38  080  +35
2008 12 04 16  03 16 58.5 +18 27 37  159.0  16.1      0.57  272.5  281  +39   -25    0.38  079  +31
2008 12 04 17  03 16 56.1 +18 27 39  158.9  16.1      0.58  272.4  295  +49   -36    0.38  079  +25
2008 12 04 18  03 16 53.6 +18 27 40  158.9  16.1      0.58  272.3  314  +58   -47    0.39  078  +17
2008 12 04 19  03 16 51.2 +18 27 42  158.8  16.1      0.58  272.2  341  +64   -57    0.39  078  +08
2008 12 04 20  03 16 48.7 +18 27 43  158.8  16.1      0.58  272.1  014  +64   -65    0.40  077  -02
2008 12 04 21  03 16 46.3 +18 27 44  158.7  16.1      0.58  272.0  042  +59   -69    0.40  077  -12
2008 12 04 22  03 16 43.9 +18 27 45  158.7  16.1      0.57  271.9  062  +51   -66    0.40  076  -22
2008 12 04 23  03 16 41.5 +18 27 46  158.6  16.1      0.57  271.8  077  +40   -58    0.41  076  -33
2008 12 05 00  03 16 39.1 +18 27 47  158.6  16.1      0.57  271.7  088  +30   -48    0.41  075  -42
2008 12 05 01  03 16 36.7 +18 27 48  158.5  16.1      0.56  271.7  098  +19   -37    0.42  075  -49
2008 12 05 02  03 16 34.3 +18 27 49  158.5  16.1      0.56  271.7  108  +08   -27    0.42  074  -54
2008 12 05 03  03 16 32.0 +18 27 50  158.4  16.1      0.55  271.8  118  -02   -16    0.42  074  -54
2008 12 05 04  03 16 29.7 +18 27 51  158.4  16.1      0.55  271.9  129  -11   -06    0.43  073  -50
2008 12 05 05  03 16 27.4 +18 27 53  158.3  16.1      0.55  272.0  142  -19   +04    0.43  073  -43
2008 12 05 06  03 16 25.1 +18 27 54  158.3  16.1      0.54  272.1  156  -24   +12    0.44  072  -34
2008 12 05 07  03 16 22.8 +18 27 55  158.2  16.1      0.54  272.3  171  -28   +18    0.44  072  -24
2008 12 05 08  03 16 20.5 +18 27 56  158.2  16.1      0.54  272.4  187  -28   +22    0.44  071  -13
2008 12 05 09  03 16 18.2 +18 27 58  158.1  16.1      0.54  272.6  203  -25   +24    0.45  071  -03
2008 12 05 10  03 16 15.9 +18 27 59  158.1  16.1      0.54  272.7  217  -19   +23    0.45  070  +08
2008 12 05 11  03 16 13.6 +18 28 01  158.0  16.1      0.55  272.8  230  -12   +19    0.46  070  +18
2008 12 05 12  03 16 11.3 +18 28 02  158.0  16.1      0.55  272.8  241  -03   +13    0.46  069  +27
2008 12 05 13  03 16 09.0 +18 28 04  157.9  16.1      0.55  272.9  251  +07   +05    0.47  069  +34
2008 12 05 14  03 16 06.7 +18 28 06  157.9  16.1      0.56  272.8  261  +18   -04    0.47  068  +39
2008 12 05 15  03 16 04.3 +18 28 07  157.8  16.1      0.56  272.8  271  +29   -14    0.47  068  +41
2008 12 05 16  03 16 02.0 +18 28 09  157.7  16.1      0.56  272.7  282  +39   -25    0.48  068  +40
2008 12 05 17  03 15 59.6 +18 28 10  157.7  16.1      0.56  272.6  296  +50   -36    0.48  067  +35
2008 12 05 18  03 15 57.2 +18 28 12  157.6  16.1      0.57  272.5  316  +59   -47    0.49  067  +28
2008 12 05 19  03 15 54.8 +18 28 13  157.6  16.1      0.57  272.4  343  +64   -57    0.49  066  +19
2008 12 05 20  03 15 52.4 +18 28 15  157.5  16.1      0.57  272.3  016  +64   -65    0.50  066  +09
2008 12 05 21  03 15 50.1 +18 28 16  157.5  16.1      0.56  272.1  044  +59   -69    0.50  065  -01
2008 12 05 22  03 15 47.7 +18 28 17  157.4  16.2      0.56  272.0  064  +50   -66    0.50  065  -11
2008 12 05 23  03 15 45.3 +18 28 18  157.4  16.2      0.56  272.0  078  +40   -58    0.51  064  -21
2008 12 06 00  03 15 43.0 +18 28 20  157.3  16.2      0.55  271.9  089  +29   -48    0.51  064  -31
2008 12 06 01  03 15 40.6 +18 28 21  157.3  16.2      0.55  271.9  099  +18   -38    0.52  063  -39

UPDATE: исправил дату и пересчитал

[Timur]

Мужуки, покажите на снимках объект 12 величины, в упор не вижу!

[Денис Денисенко]

Мужуки, покажите на снимках объект 12 величины, в упор не вижу!

Плюс напишите либо масштаб снимка в секундах на пискел, либо размер поля на вырезанном кадре.  А то я чё-то не втыкаю, что за звезды на снимке вообще видны!  Север-восток вверху-слева?

[ctac]

Александр, это объект, был астрометрирован?

[Александр Иванов]

Да именно этот

[Александр Иванов]

Денис, а это проблеммы форума.
Я не могу вставить кусочек реальный.
Все жму и жму...
Сейчас посчитаем.

[ctac]

Анализ на скорую руку:
вот собственное движение не индетифицированного объекта в 16 часов по UT сегодня:
 deltaR.A. = -36.27"/hr   delta Decl. = 1.53"/hr

А у астероида (2840) Kallavesi : deltaR.A. = -34"/hr   delta Decl. = 1"/hr

Да и по координатам их разделяет всего 36" - не много, если этот астероид давно не наблюдался. Хотя для нумерованных объектов не должно быть таких ошибок!

А вот рядом стоящих объектов:

Код: [Выделить]

Object designation         R.A.      Decl.     V       Offsets     Motion/hr   Orbit  Further observations?
                           h  m  s     °  '  "        R.A.   Decl.  R.A.  Decl.        Comment (Elong/Decl/V at date 1)

  (2840) Kallavesi       03 17 59.3 +18 27 06  16.1   0.6E   0.0S    34-     1+   16o  None needed at this time.
 (77432) 2001 GZ5        03 18 07.3 +18 25 13  20.0   2.5E   1.9S    27-     4-    7o  None needed at this time.
         2005 CS79       03 17 57.1 +18 30 30  20.9   0.0E   3.4N    25-     7-    5o  None needed at this opposition.
         2008 US142      03 18 08.5 +18 30 09  21.1   2.7E   3.0N    26-     4-   27d  Desirable between 2009 Jan. 18-Feb. 1.  (110.3,+18.2,21.9)
         2006 FW37       03 18 14.3 +18 26 46  21.2   4.1E   0.4S    30-     4-   50d  Desirable between 2008 Dec. 4-19.  (158.8,+18.4,21.2)
         2008 WP28       03 17 39.8 +18 24 48  21.1   4.1W   2.3S    32-     4+   11d  Desirable between 2008 Dec. 13-19.  (148.5,+18.7,21.4)
 144P/Kushida            03 18 21.6 +18 30 32         5.8E   3.4N     8-    19-  .0 o  (r =   1.56 AU)
         2008 UK275      03 17 18.8 +18 29 46  20.6   9.0W   2.6N    25-    10-     V  Direct recovery using small-field telescope probably impractical.
(197599) 2004 JY2        03 17 18.9 +18 32 49  20.9   9.0W   5.7N    34-    10-    6o  None needed at this time.
         2008 UY146      03 18 09.7 +18 15 12  20.9   3.0E  11.9S    27-    15-    3o  None needed at this opposition.
(196361) 2003 FS106      03 18 46.9 +18 34 39  20.4  11.9E   7.5N    34-     5-    6o  None needed at this time.
 (16278) 2000 JM77       03 17 42.5 +18 41 43  16.7   3.4W  14.6N    25-     5-   12o  None needed at this time.

 Ближе всех по характеристикам собственного движения (а следовательно и орбиты) астероид (2840) Kallavesi - вот его страница с элементами:
 http://en.wikipedia.org/wiki/2840_Kallavesi

Вообще-то, на уровне фола можно утверждать это наблюдаемый объект это и есть астероид (2840) Kallavesi: угловая скорость совпадет, а расстояние от вычесленного положения всего 20 угловых секунд!

 Если довериться измерениям Александра, то остается только одно: проверить точность записаного времени: если часы давали не верное время, то разница может еще сильнее сократиться!

[Астровитянин]

Саша, дай привязку к снимкам, не могу сориентироваться, хоть тресни.

[Денис Денисенко]

Денис, а это проблеммы форума.
Я не могу вставить кусочек реальный.
Все жму и жму...
Сейчас посчитаем.

  Да нет - не надо сюда вставлять реальные фитсы!  Вы напишите только, какой масштаб матрицы в секундах на пиксел и ориентацию снимка, чтобы можно было отождествить поле по звездам!  А то мы с Виталиком щас треснем!

[ctac]

Судя по сайту The NEO Confirmation Page в указанных в первом сообщении координатах активно сейчас наблюдает Mt. Lemmon Survey, т.к. не стоит думать, что если объект реалный, что его потеряем Запад поможет
 

[OMI]

Я не в курсе, какие именно координаты привёл Александр Иванов ,
но вот расчёт от генератора эфемерид на момент времени 12  3  2008 16 14 10.00
#######################################################################################
                       EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES 
 #######################################################################################
 
  Asteroide   2840 Kallavesi
  Source: numerical integration
  Planetary theory DE405/LE405
  Astrometric J2000 coordinates
  Frame center: topocenter: Krasnodar
   2 h 35 m 54.467 s E ; 45 d  1 ' 58.000 " N ;    0.00 m
  Relativistic perturbations, coordinate system 0
  Equatorial coordinates (R.A, Dec.)
 
 #######################################################################################
 
          Date UTC              R.A            Dec.          Distance     V.Mag   Phase   Elong.  muRAcosDE    muDE     Dist_dot
              h  m  s       h  m  s         o  '  "            au.                  o        o      "/s        "/s        km/s
 
 12  3  2008 16 14 10.00    3 17 57.93344 +18 27  6.3165    1.456907386   16.09    7.97   160.21 -0.947E-02  0.333E-03    9.3759

Первое сообщение темы даёт координаты на момент 16 14 10UT Альфа 03 17 55,52 + 18 27 07,7

Я ничего не буду утверждать, но сами сравните:
3 17 57.93344 и 3 17 55,52
+18 27  6.3165 и + 18 27 07,7

[Александр Иванов]

Locating stars in image
Looking up stars in catalog
Solving using 90 image and 70 catalog stars
Matched 22 of 90 image and 70 catalog stars;
Average residual 0.3 arcsec; order 2
RA 03h 17m 22s,  Dec 18d 24m 44s
Pos Angle +192° 53', FL 1450.1 mm, 1.28"/Pixel