Вселенная и вселенная

[papessa]

Объясните пожалуйста разницу между Вселенной и вселенной,т.е. между вселенной и наблюдаемой ее частью,у какой из них есть границы и почему. ПРосто вот я столкнулась с этим и не совсем понимаю ,Т.е. отдаленно,но хотелось бы услвшать мнение разбирающихся людей.

[ctac]

 Лично я не встречал написания слова "Вселенная" с маленькой буквы. Это имя собственное. Как "Солнце". Вселенная - это совокупность всего, что существует физически.
 Для наблюдаемой части Вселенной есть понятие Метагалактики.
 
 Про границы посложнее.
 У Метагалактики граница определяется нашими инструментами: 13.3 млрд. св. лет (реликтовый фон) - это самое далекое что видно.
 У Вселенной должна быть граница. Границу можно поисчитать, если предположить, что мы в центре Вселенной (её размеры составляют 93 млрд. св. лет.) - но это только такое представление для наблюдателя. Тогда расстояние от нас до границы составит 46.5 млрд. св. лет.

[CADET]

Как я понимаю, не только мы, но и каждый объект во Вселенной находится в её "центре".

[bob]

Лично я не встречал написания слова "Вселенная" с маленькой буквы. Это имя собственное. Как "Солнце". Вселенная - это совокупность всего, что существует физически.
 Для наблюдаемой части Вселенной есть понятие Метагалактики.
 
 Про границы посложнее.
 У Метагалактики граница определяется нашими инструментами: 13.3 млрд. св. лет (реликтовый фон) - это самое далекое что видно.
 У Вселенной должна быть граница. Границу можно поисчитать, если предположить, что мы в центре Вселенной (её размеры составляют 93 млрд. св. лет.) - но это только такое представление для наблюдателя. Тогда расстояние от нас до границы составит 46.5 млрд. св. лет.

Границы, естественно, нет. Трёхмерной. Но, как правильно сказал CADET, центр - везде. Каждому наблюдателю из любой точки кажется, что он в центре всей картинки. Ну, как любому человеку всегда кажется, что он в центре земного горизонта. Что за видимым горизонтом? Предполагается, что то же, что и здесь. Четырёхмерная гиперсфера Вселенной огромна. То есть, она конечна, но безгранична для наблюдателя. Как безгранична поверхность земного шара для пешехода. Хотя она тоже конечна.

[ctac]

Дима, а за что отвечает характеристика "93 млрд. св. лет." - это диаметр "сферы Вселенной" на поверхности которой мы существуем?

[Yarilo]

Никто из ученых не знает, где истинный центр Вселенной?

[ctac]

Никто из ученых не знает, где истинный центр Вселенной?

 А как живя на бублике можно найти центр?

[bob]

Никто из ученых не знает, где истинный центр Вселенной?

Потому что его нет.

[bob]

А как живя на бублике можно найти центр?

Типа того.

[bob]

Дима, а за что отвечает характеристика "93 млрд. св. лет." - это диаметр "сферы Вселенной" на поверхности которой мы существуем?

Стас, мне эта цифра ничего не говорит. То, что радиус наблюдаемой части ок. 13 с полтиной млрд. светолет - это все знают. Про 93 - не слышал.

[ivanij]

   Открываю альманах Космос (В мире науки, М. 2006). На стр. 21 (статья Макса Тегмарка Параллельные вселенные) читаю:

  "Самое далёкое расстояние, на которое мы способны заглянуть, это то, которое сможет пройти свет за 14 млрд. лет, протекших с момента Большого взрыва. Расстояние между самыми далёкими от нас видимыми объектами составляет около 4310 *26 м (видимо следует читать 43 на 10 в 26 степени метров, не так ли? - курсив мой) оно и определяет доступную для наблюдения область Вселенной, называемую объёмом Хаббла, или объёмом космического горизонта, или просто Вселенной."

 Это значение я поделил на скорость света 300000 км/с, а потом на количество секунд в году (31536000), получилось 4.53 *10 в 11 степени лет, то есть диаметр наблюдаемой части Вселенной составляет даже не 90, а все 900 млрд. лет! Цифра вовсе непонятная. Где же ПРАВДА? 


 

[CADET]

(видимо следует читать 43 на 10 в 26 степени метров, не так ли? )

Безотносительно к прочему, это следует, скорее всего, читать 4,3x10²⁶м
Кто-то запятую потерял.

[ivanij]

(видимо следует читать 43 на 10 в 26 степени метров, не так ли? )

Безотносительно к прочему, это следует, скорее всего, читать 4,3x10²⁶м
Кто-то запятую потерял.

 Наверное! Теперь хотя бы это противоречие снимается. Поэтому как раз получается цифра, которая уже и выше указывалась - 90 млрд. св. лет. Так что вопрос остаётся в силе!   

[CADET]

Вопрос в том, какой физический смысл имеет эта величина?
Может быть это означает, что если бы расширение Вселенной прекратилось, то луч света, пущенный в произвольную сторону, вернулся бы с противоположного направления именно через 90 млд лет?

[felis manul]

Если верны теории о множественности вселенных, то употребление термина "вселенная" с маленькой буквы уместно для вселенной вообще, а Вселенная, как имя собственное употребляется для нашей Вселенной, как имя собственное или как объект существующий в единственном числе.
Впрочем с другими вселенными большие непонятки. Даже если удастся теоретически доказать их существование, то наблюдать их в принципе невозможно (во всяком случае исходя из современных знаний о мире (или правильно о Мире?) )

[ZamaZzZka]

   Открываю альманах Космос (В мире науки, М. 2006). На стр. 21 (статья Макса Тегмарка Параллельные вселенные) читаю:

  "Самое далёкое расстояние, на которое мы способны заглянуть, это то, которое сможет пройти свет за 14 млрд. лет, протекших с момента Большого взрыва. Расстояние между самыми далёкими от нас видимыми объектами составляет около 4310 *26 м (видимо следует читать 43 на 10 в 26 степени метров, не так ли? - курсив мой) оно и определяет доступную для наблюдения область Вселенной, называемую объёмом Хаббла, или объёмом космического горизонта, или просто Вселенной."

 Это значение я поделил на скорость света 300000 км/с, а потом на количество секунд в году (31536000), получилось 4.53 *10 в 11 степени лет, то есть диаметр наблюдаемой части Вселенной составляет даже не 90, а все 900 млрд. лет! Цифра вовсе непонятная. Где же ПРАВДА?  

Эээ, чего-то я не очень понимаю, почему вы делите 14 млрд. лет на количество секунд в году?
http://astronet.ru/db/msg/1162140
Т.е. диаметр будет 14 млрд. лет х 2 = 28 млрд. лет.
На астронете нигде не нашла информацию про размеры за пределами наблюдаемой части вселенной.

[Эркин]

Четырехмерное пространство - это математическая абстракция.
Наше пространство-вселенная разумеется трехмерное.
Что значит - каждая точка Вселенной находится в ее центре?
Границы Вселенной расширяется со скоростью света - максимально допустимой для материи.
То есть сами границы и все что находится за ними недостижимы в принципе, в какой бы точке Вселенной не находился наблюдатель. И в любой точке в любой момент времени горизонт наблюдаемых событий находится в пределах Вселенной. Мы в принципе не можем узнать что-то о том, что находится за границами Вселенной. Для нас этого не существует.

[CADET]

Возможно, я скажу какую-нибудь нелепость. Это не со зла, я этот вопрос специально не изучал.

Четырехмерное пространство - это математическая абстракция.
Наше пространство-вселенная разумеется трехмерное.
Что значит - каждая точка Вселенной находится в ее центре?
Границы Вселенной расширяется со скоростью света - максимально допустимой для материи.
То есть сами границы и все что находится за ними недостижимы в принципе, в какой бы точке Вселенной не находился наблюдатель. И в любой точке в любой момент времени горизонт наблюдаемых событий находится в пределах Вселенной. Мы в принципе не можем узнать что-то о том, что находится за границами Вселенной. Для нас этого не существует.

А если в том месте, которое лежит вблизи наблюдаемой нами границы Вселенной находится носитель разума, то для него разве ситуация не будет выглядеть также, как и для нас? За исключением того, что он будет обозревать недоступную для нас часть Вселенной. А если он захочет передать нам по ТВ эти картинки? И мы, нарушая принцип из предыдущего поста, увидим, что там за границей? И узнаем, что там существует?
 
А если серьёзно, то получается, границы наблюдаемой части Вселенной удаляются от нас со скоростью света на которую Эйнштейном наложен запрет для материальных тел. Не логично ли предположить, что объекты более удалённые удаляются ещё быстрее? Разве возможно это в трёхмерном пространстве?
А вы говорите – абстракция! Конечно, материальные тела вовсе не удаляются от нас со сверхсветовыми скоростями в трёхмерном пространстве. Это само пространство раздувается в четвёртом измерении, чем дальше от нас (и от любой точки) тем быстрее.

Предположим, что мы всё-таки умеем передвигаться быстрее света и решили посетить окрестности самого далёкого наблюдаемого квазара. И долетели. Думаете, впереди откроется пустота? Вовсе нет: другие скопления галактик. А достигнув другой границы увидим то же самое. И если Вселенная безгранична, но конечна, рано или поздно мы увидим свою галактику, только с другой стороны, не с той от которой улетали, а противоположной.

Так, где центр? Что-то он нам не попался. Или его нет, или он везде.

[ivanij]

  А не переместить ли эту темц в "Горизонты..."? Может быть, модераторам стоит над этим подумать?
  впрочем, вряд ли. Мелковато, полагаю, для "Горизонтов..."

  Отвечаю ZamaZzZkе Я не 14 млрд св. лет т.е. не расстояние, выраженное в св. годах делю делю на количество секунд в году, а расстояние до наиболее удалённых объектов во Вселенной.  Как пишет CADET это расстояние
4,3x10 в 26 степени метров . Вот с этим-то значением и не согласуется величина в 14 млрд. св. лет. Мне бы очень хотелось, чтобы мне разъяснили моё заблуждение, а также, если оно имеетсяь, то в чём именно.

[ivanij]

  Отдельно продолжаю. Кажется, теорию о множественности вселенных рассматривает А.Линде. Не берусь пересказывать его популярный доклад, который слушал в прошлом году в ФИАНе. Можно поискать в Сети самостоятельно по фамилии автора. Если я правильно понял (если нет - поправьте!) речь там идёт об "осциллирующей" или "фрактальной" Вселенной непрерывно переходящей из одного состояния в другое.
 Насколько также смог заметить сам автор весьма осторожно относится к своим собственным рассуждениям и далеко не считает их завершёнными. всё, как говориться, "в процессе".