Прямое и боковое зрение

[wladimir]

Давайте оценим на сколько звездных величин отличается проницание телескопа при обнаружении слабых звезд прямым и боковым зрением. На мой взгляд это важный параметр в жизни наблюдателя. Я понимаю смысл вопроса так. Прямым зрением вижу в окуляр звезды с блеском 10,5m, а боковым зрением 12,2m - разность составляет 1,7m - нажимаем кнопку второго варианта ответа. Заранее приношу извинения, если что-то не так настроил - это первый опрос, который я осмелился предложить форумчанам. По итогам опроса можно будет получить среднее значение и сигму - а вот последний параметр тут наверное самый важный. Он укажет нам, в  каких границах мы в силах обнаружить слабые объекты.

[ivanij]

  Много раз пользовался "боковым зрением" при оценке блеска переменных, но не сказал бы, что при этом проявлялись бы слабые звёзды, не видимые при "прямом" зрении. На мой взгляд разница вряд ли может превысить 1 величину. Поэтому на всякий случай проголосовал по п.1.

[Дарья Аристова]

Интересный вопрос.
Тоже, конечно, пользуюсь боковым зрением. В основном, при наблюдении рассеянок. Инструменты у меня скромные, поэтому многие из них выглядят туманными пятнами с едва различимыми звездами. Вот именно боковое зрения позволяет эти звезды лучше увидеть (иногда, увидеть вообще). Исходя из этого, думаю, что различие где-то в 1 звездную величину.
Жаль, что погоды нет, интересно было бы проверить.

[Pluto]

Мне тоже кажется, 1 величина самое вероятное значение, может даже меньше

[serega2007]

                Мне кажется , что здесь необходимо поименное голосование . Вещь серьезная , чай , не парламент избираем .                                   Серега .

[GRG]

а если наблюдать протяжённые объекты, то такое ощущение, будто разница между прямым и боковым зрением больше.
(при условии, что угловые размеры, например, одинаковые, а разница лишь в поверхностной яркости.)
проголосовал за 1.5 

[CombaSoft]

Проголосовал за 1 и 1,5.
По  слабым звездам, которые уже недоступны прямому зрению, использую боковое. "Проявляются" звездочки примерно до 1м более слабые, чем доступные прямому зрению. А по туманным объектам боковое зрение более эффективное - можно увидеть не только факт наличия предельного для восприятия прямым зрением объекта, но и его очертания, а внутри даже его "детали", как правило, в виде более яркого центра, выделяющегося относительно призрачной, почти сливающеййся с фоном неба периферии, так что проголосовал еще и 1.5м.

[Ариадна]

   Я голосую за1,5, так как все время приходится пользоваться боковым зрением, или это связано с телескопом, или с глазами  , хотя у меня зрение 1 . Особенно заметила боковое зрение при возвращении домой , в темное время суток , мне кажется вижу вообще на 360*, это серьезно или от страха

[serega2007]

                 Это от Природы , когда Мы жили в окружении хищников .
            По звездам выигрыша быть не должно т.к. меньшая чуствительность на оси компенсируется размытием по краям .
            Отсюда следует , что для других объектов имеет значение яркость в физ . смысле т.е. число квантов с единичной площади . Проще - степень размытости . И здесь выигрыш может быть весьма значительным .
                                                               Серега .

[wladimir]

Итак, по результатам голосования вычислил:
СРЕДНЕЕ= 1.46m
Стандартное отклонение= 0,21
Пределы с 3-мя сигмами соответственно составят 0,83 - 2.09.
Переводя это все на нормальный язык получим, что боковое зрение дает выигрыш 1-2m.
Благодарю всех за внимание.
Мой единственный эксперимент в октябре показал выигрыш 1,7m - прямым взглядом я уверенно и без напряжения видел звезду 10,4, а боковым зрением обнаружил 12,1.
Использовал рефрактор 152 мм, а вот увеличение точно не помню, кажется стоял 10мм плессл НПЗ - соответственно 120х. В принципе результат в пределах вилки.

[Starк]

Понятно, боковое зрение позволяет видеть более слабые объекты. Но за счет чего это происходит? Вчера смотрел в 15х70  М71 и Гантель. М71 было видно только боковым зрением
Каков механизм бокового зрения?

[ft]

Оно светочувствительнее

[Starк]

Оно светочувствительнее

Я тоже это заметил

[konstkir]

Понятно, боковое зрение позволяет видеть более слабые объекты. Но за счет чего это происходит? Вчера смотрел в 15х70  М71 и Гантель. М71 было видно только боковым зрением
Каков механизм бокового зрения?

Да, правильный вопрос.
Странно, что он не в первом сообщении темы.
Наверняка была научно измерена чувствительность переферийных рецепторов и выявлены механизмы (и необходимость) их повышенной чувствительности.
А возможно полностью этот вопрос и не решен.
Полезны будут ссылки от знающих, либо любителей активного поиска.

[it]

Каков механизм бокового зрения?

А вот такое тупое объяснение не подойдёт?

Плотность размещения палочек на различных участках сетчатки глаза неравномерна и может составлять от 20 до 200 тысяч на квадратный миллиметр. Причём на периферии сетчатки их плотность выше, чем к её середине, что определяет их участие в ночном и периферийном зрении.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Палочки (сетчатка)

[xd]

Ответ в дифференциации светочувствительных клеток и их распределении по сетчатке глаза.
Более светочувствительные палочки имеют большую концентрацию к периферии, но разрешение у них ниже, чем у колбочек. Колбочки расположены преимущественно в центральной части сетчатки - в жёлтом пятне. За счёт высокой плотности расположения колбочек разрешающая способность (острота зрения) выше в очень небольшой области. Но поскольку места под палочки там мало, то это пятно становится слабо видящим на малой освещённости, когда колбочкам не хватает света для возникновения возбуждения.

[serega2007]

               Мне кажется , что у палочек разрешение выше . Но там где они находятся , изображение далеко от оси .

[Starк]

Да, видимо дело в более чувствительных периферических участках сетчатки, на которые проецируется изображение при смещении хрусталика вбок. Или, при сосредоточении зрительного внимания на этом предмете. Хоть он находится не в центре
У глаза немалое поле зрения. Интересна картинка Да Винчи  -
Цитата: " Более точное измерение П. зрения совершается при помощи периметра Фёрстера, состоящего из полукольца с 12-дюймовым радиусом, разделенного с внутренней стороны на градусы. При помощи этого прибора было определено, что нормальное П. зрения простирается кверху приблизительно до 55°, книзу до 70°, в сторону носа — до 60°, а к вискам до 90—100°. Величина П. зрения зависит от ширины зрачка и увеличивается, конечно, с расширением его, от формы глазного яблока и окружающих глаз частей, т. е. век и лицевых мышц и костей"

[konstkir]

А относительные цифры и необходимость для чела?