A A A A Автор Тема: фокусировка по ргб матрице  (Прочитано 1456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
фокусировка по ргб матрице
« : 27 Ноя 2008 [00:21:50] »
с чб матрицей все понятно. тот же максим выдает FWHM относительно пикселя. А что в цветной? Относительно 3-х пикселей? То  есть значение будет в 3 раза больше?
Криво объяснил, но, надеюсь поймете...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #1 : 27 Ноя 2008 [00:24:37] »
А чего с цветной? С нее так же снимается монохром, ну только С/Ш по группам пикселов разный и фокусируйся на здоровье.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #2 : 27 Ноя 2008 [00:26:09] »
А еще лучше сделай маску Бахтинова и фокусируйся вообще по любой картинке, лишь бы лучи было видно.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #3 : 27 Ноя 2008 [00:26:43] »
Поставлю вопрос иначе. Одинаковые скопы. чб камера и ргб камера с одинаковыми размерами пикселя. атмосфера одинакова. при точной фокусировке значения FWHM одинаковые будут?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #4 : 27 Ноя 2008 [00:29:44] »
Если по цветной картинке будешь мерять то скорее всего разные, она же интерполированная, если по монохромной, полученной с цветной матрицы путем тупого домножения групп пикселов на соответствующие коэффициенты, то при достаточно ярком объекте будут одинаковы.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #5 : 27 Ноя 2008 [00:32:29] »
с другой стороны, какая разница? главное, чтоб показатель был минимален. Хотя, качество атмосферы не оценишь... Интересно, в максиме какой алгоритм?

На канарах с андру снимали. Он на сбиг чб, я на кэнон с одинаковыми скопами. Показатели здорово разнились, и я не мог понять к чему стремиться...
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2008 [00:34:53] от tomato »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #6 : 27 Ноя 2008 [00:38:06] »
На канарах с андру снимали. Он на сбиг чб, я на кэнон с одинаковыми скопами. Показатели здорово разнились, и я не мог понять к чему стремиться...
Забей на FWHM! С маской за 2 мин получаешь идеальный фокус без заморочек. Точность фокусировки не хуже чем по минимуму FWHM, а скорее и получше будет.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #7 : 27 Ноя 2008 [00:39:48] »
То есть делать пробные снимки яркой звезды через маску? и Визуально оценивать лучи?
А если автофокус захочу? :P

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #8 : 27 Ноя 2008 [00:41:56] »
То есть делать пробные снимки яркой звезды через маску? и Визуально оценивать лучи?
Да.
Цитата
А если автофокус захочу? :P
Попробуй сначала руками, и автофокус не захочешь.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #9 : 27 Ноя 2008 [00:56:03] »
+1, как говорится  ;)
(к словам Антона)
Pix Insight - make sex faster.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #10 : 27 Ноя 2008 [00:57:16] »
Вот народ ;D Не хотите цифровым показаниям доверять? ;)
Как в фильме "Маска".. кто раз попробовал, тот подсел ;D
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2008 [01:00:18] от tomato »

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #11 : 27 Ноя 2008 [01:02:09] »
Маску-маску! Кричали зрители  ;D
Еще +1 за маску. Один раз попробовал и забыл как страшный сон ФыВыХыЫм!

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #12 : 27 Ноя 2008 [01:03:37] »
Психологическая мелодрамма с элементами фэнтези "Маска Бахтинова" ;D

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #13 : 27 Ноя 2008 [01:04:56] »
Маску-маску! Кричали зрители  ;D
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #14 : 27 Ноя 2008 [01:08:30] »
Вот народ ;D Не хотите цифровым показаниям доверять? ;)
Как в фильме "Маска".. кто раз попробовал, тот подсел ;D
Потому что маска, по первому порядку, даёт бешеную точность.

Сделав после фокусировки экспозицию, скажем, 30 секунд, и выбрав звезду с непересвеченным первым порядком (а таких в любом поле всегда будет масса), получаешь  сразу ответ на вопрос, "точно ли попал в фокус с учетом усреднения атмосферы?"

Чтобы определить это по fwhm, нужно делать несколько таких экспозиций для пред- и за- фокала, и всё равно нет гарантии что попадёшь точно.

Кроме того, по маске можно моментально оценить перекос фокальной плоскости (смотреть положение лучей для разных углов кадра), разьюстировку (кома выглядит как несимметрия лучиков - правые ближе к звезде чем левые или наоборот). Оценить оптику (если новая или чужая) - хроматизм, кривизну поля и пр.

Вобщем штука действительно уникальная. Единственное оправдание существования фокусировки по fwhm электрофокусёром перед маской Павла - это удалённо управляемые сетапы. ИМХУ.
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #15 : 27 Ноя 2008 [01:14:27] »
Единственное оправдание существования фокусировки по fwhm электрофокусёром перед маской Павла - это удалённо управляемые сетапы. ИМХУ.
Кстати, Игорь, хорошая мысль, дописать софт для фокусировки по маске...
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #16 : 27 Ноя 2008 [01:15:31] »
Ещё один принципиальный момент насчет "усреднения" атмосферой.

Турбулентные колебания звезды могут быть как пространственные "вправо-влево", так и "зафокал-предфокал". На точность картинки с маской первые не влияют. А я подозреваю, что они сильнее. Будет картинка чуть размытее, но положение центрального луча останется тем же.

Во всяком случае, делая серию кадров по 0.1-1 секунде видно, как центральный луч "пляшет". На серии по 5 секунд "пляшет" уже только четкость картинки (из-за атмосферных смазов), а не положение луча. В случае измерения fwhm один фактор от другого не отделишь, и не поймёшь что определило чёткость крайнего кадра - точность попадания в фокус или локальное затишье атмосферы.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2008 [01:21:05] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #17 : 27 Ноя 2008 [01:18:34] »
Единственное оправдание существования фокусировки по fwhm электрофокусёром перед маской Павла - это удалённо управляемые сетапы. ИМХУ.
Кстати, Игорь, хорошая мысль, дописать софт для фокусировки по маске...

Задача ИМХУ довольно нетривиальная... Ориентация маски разная, скважность и периоды разные. Даже угол между лучами в общем случае зависит от предпочтений изготовителя. Придётся в полный рост писать "распознавалку". Конечно на фоне других задач распознавания изображений (в современной отрасли) - ерунда, но "с нуля" написать "быстро и надёжно" будет не просто.   Идея хорошая, но круг потенциальных пользователей пока узковат.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2008 [01:20:10] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #18 : 27 Ноя 2008 [01:22:32] »
Задача ИМХУ довольно нетривиальная...
OpenCV
/ссылка запрещена правилами форума/

Грин

  • Гость
Re: фокусировка по ргб матрице
« Ответ #19 : 27 Ноя 2008 [01:40:27] »
Вот народ ;D Не хотите цифровым показаниям доверять? ;)
Как в фильме "Маска".. кто раз попробовал, тот подсел ;D
Потому что маска, по первому порядку, даёт бешеную точность.
Я помню, на ЮН ты вроде с ней в фокус таки и не попал?  ;)
Цитата
Единственное оправдание существования фокусировки по fwhm электрофокусёром перед маской Павла - это удалённо управляемые сетапы. ИМХУ.
А ещё нежелание таскать с собой в Крым кучу масок под каждый скоп и фотообъектив.
Под каждый скоп я и так знаю его мин. fwhm , и пусть на 3-4 фокус-кадра у меня будет больше сделано - всё равно лично мне так проще и надёжнее. Учитывая мои обязательные длинные бленды из пенки.